| Pavel Yevseyenkov | Александр, а что с нашей олимпикой, можно понять где хранится образец и посмотреть его ? |
| Alexander Fateryga | Без проблем!
Вот единственный лист, известный из Крыма, хранится в БИНе (спасибо П. Г. Ефимову за фото). Этикетка "infra Baidara", видимо, означает "под Байдарами", наверное, имеется в виду Байдарский перевал. Ищите на скалах или выходах глины либо слоистой породы (но не на таких осыпях, как норичник тонкий).
 |
| Yuri Pirogov | 1160 - это, видимо, высота в футах? |
| Alexander Fateryga | Наверное, да. Я даже как-то не подумал об этом. |
| Pavel Yevseyenkov | Интересно, а как они меряли высоту в 1861 году ? |
| Evgenij Sklyar | С помощью барометра, вероятно...  |
| Pavel Yevseyenkov | Если это высота, то как-то низковато получается. 1160 футов это примерно 350 м.  |
| Vladislav Grigorenko | Павел Евсеенков wrote: как-то низковато получается
Нормально - уровень воды в водохранилище (не пустом) примерно на 250 м лежит... |
| Alexander Fateryga | Растение то высокогорное, может 150 лет назад климат был холоднее? Я в этом дилетант, не знаю, кто в курсе?
Если это так, то может и нет смысла его искать, мог исчезнуть. |
| Александр Бронсков | А может 1160 метров н.у.м.? |
| Vladislav Grigorenko | Нет там в округе таких высот, они сильно восточнее начинаются. Если бы на Ат-Баше собирали, то не написали бы, наверное, "infra Baidara"...
P.S. А вообще-то, начиная с 13-го поста, можно всё обсуждение переносить в ветку "Обсуждение таксона - тип Scrophularia olympica" |
| Alexander Fateryga | Перенесите, пожалуйста, и извините за оффтоп здесь. Только это не тип, а просто единственный гербарный лист из Крыма.
Вообще, норичник с гербария совсем не похож на
Как варианты - S. rupestre или S. laciniata... Так что, скорее всего, S. olympica в Крыму нет, а что это было, можно выяснить только в ходе экспедиции в это место. |
| Vladislav Grigorenko | Александр Фатерыга wrote: можно выяснить только в ходе экспедиции в это место
Свирин и в одиночку с такой проблемой может справиться. |
| Andriy Kovalchuk | Авторы обработки рода во Flora of Turkey тоже предполагают, что крымский экземпляр может относиться к S. laciniata. |
| Alexander Fateryga | Владислав Григоренко wrote:Александр Фатерыга wrote: можно выяснить только в ходе экспедиции в это место
Свирин и в одиночку с такой проблемой может справиться.
Ну, я и не настаиваю на своем участии, мне ехать далеко.  Главное гербарий и фото потом увидеть. |
| Alexander Fateryga | Андрей Ковальчук wrote:Авторы обработки рода во Flora of Turkey тоже предполагают, что крымский экземпляр может относиться к S. laciniata.
Андрей, а Вы можете сфоткать эту страницу? У меня нет этой книги, а библиотека далеко... |
| Lena Glazunova | Да тут ничего особенного:
 |
| Alexander Fateryga | Байдары есть и на Кавказе, может сборы оттуда? |
| Любовь Рыфф | У меня уже такая мысль была, так как Рупрехт активно работал на Кавказе, а вот о его пребывании в Крыму в 1861 году мне сведений найти не удалось.
А высота как раз подходит . |
| Alexander Fateryga | Высота подходит, если в футах. Вот еще из Википедии:
После покорения в 1859 году русскими войсками восточной части Кавказа — Дагестана — Академия наук постановила командировать Рупрехта на Кавказ со специальной целью изучения дагестанской флоры. Два лета провел Рупрехт в Дагестане, изучая образцы местной растительности, а затем уехал в Грузию, где занялся исследованием местной флоры <...>
Все сходится, в 1861 он должен был быть в Грузии. |
| Любовь Рыфф | Наверное, придется обратиться за помощью к грузинским коллегам, пусть ищут у себя крымскую S. olympica . |
| Alexander Fateryga | Протолог:
 |
| Vladislav Grigorenko | |
| Alexander Fateryga | Статья О распространении и внутривидовой систематике Scrophularia olympica Boiss. (Scrophulariaceae). Аннотация:
В статье рассматривается распространение и внутривидовая систематика Scrophularia olympica Boiss. – одного из таксономически проблемных видов норичников. Особое внимание уделено указанию этого вида для Крыма, откуда он был приведен на основании единственного гербарного образца, собранного Ф. И. Рупрехтом «infra Baidara» в 1861 г. До последнего времени считалось, что данный сбор происходит из окр. с. Орлиное (ранее – Байдары) близ Севастополя. На самом деле локалитет «infra Baidara» должен быть отнесен к р. Байдара в Грузии, а S. olympica следует исключить из флоры Крыма и Европы в целом. В пределах вида выделено шесть разновидностей, приводится ключ для их определения. Обозначены лектотипы S. olympica var. integrifolia Freyn et Sint., S. olympica var. macrophylla Freyn et Sint., S. olympica var. pinnatifida Trautv. ex Grossh. и S. olympica var. platyloma Grossh. Предложено новое название S. olympica var. bordzilowskii Sheludyakova, nom. nov. ≡ S. olympica var. integrifolia Bordz., non Freyn et Sint. |
| Dmitry Oreshkin | Добавил разновидности в базу. Если какие-то фото относятся к ним - можно перенести.
Я правильно понимаю, что шестая разновидность - типовая? |
