Vincetoxicum hirundinaria

Discussion of the taxon / Таксоны / Forum

Перенесено отсюда. Спасибо всем, замечательная статья, несколько вопросов решила! Может стоить восстановить справедливость по отношению к безвинно загнобленным видам? Я имею ввиду laxum и cretaceum. Ну или, по-крайней мере, научите добавить фото к подвиду Vincetoxicum hirundinaria ssp. cretaceum. А то я нажимаю на "Набор изображений", а меня кидает на страницу вида.

А никак! Он же в синонимах Vincetoxicum hirundinaria (но это - отдельная тема!).

Давайте перебираться в "Таксоны" и там (в "Vincetoxicum" или в "Vinc. hirundinaria") обсуждать - как нам оптимизировать базу сайта. Меня эта проблемка не первый год подспудно гложет - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=18983#p18983

Посмотрел tropicos, theplantlist, ipni - везде stepposum, cretaceum, laxum, jailicola отдельные виды. Как их различать - второй вопрос. :/

Да, основная засада начнётся после восстановления видового статуса: нужно будет переносить крымские, южно-украинские и, шире, Ю-В-Е виды в соответствующие отсеки. М/б историческую справедливость восстанавливать пошагово, по одному виду? С какого лучше начинать?

Off-topic - заклюют меня с Вами, Владислав...

НИКАК!!!! :(

Ну вот, началось.

Cергей Робертович, Вы считаете, что белоцветковый ластовень принципиально отличается от видов с окрашенными венчиками? Что последние могут давать б/м локальные виды, а первый - нет, и что на всём протяжении от крымских яйл до костромских лесов во всех типах стаций растёт один и тот же вид?

Собственно, все не так плохо. jailicola - у нас отдельный вид. laxum хорошо отличается от hirundinaria малым количеством более толстых побегов, кроме того это причерноморский вид. Фото его у нас есть, но некоторые отнесены к albowianum, а некоторые - к hirundinaria. Несколько сложнее с cretaceum. Он действительно похож на слабенький hirundinaria, но растет на мелах! Кроме того листья заметно уже и ветвится, хоть и не сразу. Что у меня вызывает полное недоумение, так это как головенчиковый восточноевропейский stepposum попал в синонимы к кавказкому albowianum, у которого венчик должен быть опушенным!? Вероятно краснодарские растения и есть albowianum, а донецкие - stepposum. Некоторые растения stepposum можно найти и в hirundinaria.

А у нас на яйлах не только jailicola растёт - там хватает и других ластовней, включая непонятки, которые по "Вульфу" числятся гибридами.

Я за то что бы разделить (если Александр возьмётся навести в них порядок) !

В тему: http://www.vestnik.vsu.ru/program/view/view.asp?sec=chembio&year=2006&num=02&f_name=2006-02-31

Спасибо, Андрей ! По-моему, автор этой статьи рассматривает совсем не те морфологические признаки.

Тем не менее, полезно для полноты картины. Кстати, Cynanchum laxum (базионим V. laxum) был описан в 'Taschenbuch der Deutschen und Schweizer Flora' (1844), так что вряд ли можно его считать исключительно причерноморским.

А те, эти какие? :/

Ну, я конечно не специалист, но заметил что В. М. Остапко в своей статье специально заостряет внимание на том что такие признаки как цвет венчика, строение и размер цветка, форма лепестков, характер опушения цветков и стеблей достаточно стабильны и могут использоваться как диагностические. В то время как размеры и пропорции вегетативных органов могут сильно варьировать в зависимости от условий.

Я имел ввиду, что у НАС он растет в Причерноморье.

Это дело привычное. Многие центральноевропейские виды в советские времена называли западноевропейскими... Имея ввиду враждебное западное окружение. ;)

Это смотря что считать "центром".

Не люблю Википедию, но на скорую руку, чтобы в учебники не лезть, примерно так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0

Цитата из указанной странички Википедии: Центральная Европа — не столько географическая реальность, сколько историческая, в определенном смысле историко-идеологическая концепция. Даже с географическим центром не все понятно, он все время куда-то перемещается... :D

И тем не менее удобная в географии растений. :P Полезно различать центральноевропейские и западноевропейские виды. Растениям плевать на "историко-идеологические концепции". А ботаникам грех термины из других "концепций" менять в угоду собственному невежеству. ;)

Вернемся к нашим баранам. Я, собственно, не ратую за придание видового статуса выше перечисленным таксонам, ранг растений - дело профессиональных ботаников, но рука не поднимается грузить в одну кучу такие разные растения, как эти и . Оба они сняты в один день и росли на расстоянии нескольких метров друг от друга. Может быть, у первого условия были несколько более мезофитными, но чтобы вызвать такую разницу, вряд ли. К чему я веду. Достаточно будет каких-то полочек (вид, подвид, форма - не важно), чтобы туда можно было, по возможности, рассортировывать фотографии данного "вида". Когда накопится достаточное кол-во материала, может к кому-то в голову придет светлая мысль, что с этим со всем делать.

Александр, может быть в качестве первого шага стОит добавить в подписи (в скобках) названия тех таксонов, к которым следовало бы отнести данные снимки при иной нарезке в базе? Т.е. в конце первого предложения подписи вставлять в скобках (с авторами) laxum або stepposum и т.д. Для начала можете промаркировать собственноручно отснятые ластовни (впрочем, и любые другие подписывать не возбраняется)...