| Dmitry Oreshkin | Концепция раздельного обсуждения таксона и особи чрезвычайно трудна для понимания, а кнопка начала обсуждения таксона мала, трудноразличима и глубоко запрятана в неудобном меню, поэтому цитирую:
Сергей Майоров wrote:И вообще, S. schultesii -- выдумка гербарных систематиков! Коллега собрала 4 растения, выросшие из 1 (одного) плода. Три были опушенные, одно -- голое (MHA)! :P
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=202761#p202761 |
| Vladislav Grigorenko | Даже если мы поменяем соподчинение деципиенс/Шультеси, это не решит проблему, волнующую Сергея Робертовича - взаимоотношения Шультеси/нигрум.
Второй вопрос сложнее - в Крыму, например, голые растения попадаются раз на много десятков просмотренных экземпляров, так что никакие менделевские и неменделевские расщепления ситуацию не объясняют... |
| Lena Glazunova | Харди-Вайнбер в помощь :)))) 3:1 это же расщепление при скрещивании двух гибридов, т.е. при неравной частоте аллелей в популяции расщепление будет другим. |
| Vladislav Grigorenko | Но чтобы частота проявления различалась почти на два порядка... |
| Lena Glazunova | Так нет, как раз нормально. Если признак определяется одним геном, есть 2 аллеля (не буду уточнять, "два" или "две", тут народ и из Питера, и из Москвы :D ), частота А пусть p, частота а пусть q. Если p и q различаются несильно, расщепление будет близким к 3:1. А если q много меньше p, так и 10000:1 может быть, и даже реже... |
| Vladislav Grigorenko | А отчего тогда в разных частях ареала так частота разнится, если гены общие?..
Дело ясное, что дело тёмное :) Дождёмся секвенирования... |
| Lena Glazunova | Ну, дык, неравномерно рассыпано :) Где-то одного аллеля больше, где-то – другого. У людей же то же самое. Голубоглазых шведов много, голубоглазых итальянцев меньше. |
| Evgenij Sklyar | Отчего в Шотландии так много рыжих? :)
____________________________________
Клянусь, когда писал свое, предыдущее сообщение не видел :D |
| Сергей Майоров | Обращают внимание на всякую чепуху, а S. physalifolium проглядели... (Помимо хорошо известной Удмуртии есть в Курской, Московской и Рязанской областях -- MW). И так всегда! |
| Сергей Майоров | Разнообразные молекулярно-генетические исследования S. nigrum либо вообще не позволяют выделить S. schultesii как нечто обособленное, либо просто его не замечают (погуглите!). ==> S. schultesii синоним S. nigrum. :) Даже ранг подвида великоват.
Я уже несколько дней по дороге в ближайший магазин таким " S. nigrum" любуюсь, что просто чума: серо-сиреневый с темными жилками, густо-густо опушенный!
Кстати, http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameCache=Solanum decipiens&PTRefFk=7100000 |
| Dmitry Oreshkin | Каковы конкретные предложения? |
| Сергей Майоров | Сергей Майоров wrote:... S. schultesii синоним S. nigrum... |
| Andriy Kovalchuk | Может, оставим хотя бы подвидом? И в Euro+Med и в Alien Plants of Belgium именно так. |
| Vladislav Grigorenko | Давайте, как в Euro+Med... |
| Alexander Fateryga | Не знаю, разные подвиды из одного плода не должны высеваться. |
| Alexander Fateryga | См. первое сообщение в этой теме. |
| Vladislav Grigorenko | Попробую порассуждать: семена в ягодке, по идее, должны обладать идентичным генным набором, т.к. плод развивается из одного пыльцевого зерна (так?); разные плоды на одном материнском растении могут образовываться за счёт разных пыльцевых зёрен, принесённых опылителями из разных мест... Поэтому, понятно, что разные плоды могут обладать неидентичными генными наборами, но в одной паслёновой ягодке все семена должны быть близнецами (так?).
Выходит, что из разных ягод одного материнского куста можно вырастить различающиеся по каким-то признакам растения, но из семян одной ягодки - крайне сомнительно... |
| Aleksandr Ebel | В завязи паслёна несколько семязачатков, каждый из них оплодотворяется "своим" пыльцевым зерном, так что в многосемянном плоде теоретически всякие варианты возможны. |
| Dmitry Oreshkin | Сделал основным названием Solanum nigrum ssp. schultesii (Opiz) Wessely |