Solanum schultesii

Discussion of the synonym / Таксоны / Forum

Концепция раздельного обсуждения таксона и особи чрезвычайно трудна для понимания, а кнопка начала обсуждения таксона мала, трудноразличима и глубоко запрятана в неудобном меню, поэтому цитирую: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=202761#p202761

Есть вот такое мнение: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-29604648

Даже если мы поменяем соподчинение деципиенс/Шультеси, это не решит проблему, волнующую Сергея Робертовича - взаимоотношения Шультеси/нигрум. Второй вопрос сложнее - в Крыму, например, голые растения попадаются раз на много десятков просмотренных экземпляров, так что никакие менделевские и неменделевские расщепления ситуацию не объясняют...

Харди-Вайнбер в помощь 3:1 это же расщепление при скрещивании двух гибридов, т.е. при неравной частоте аллелей в популяции расщепление будет другим.

Но чтобы частота проявления различалась почти на два порядка...

Так нет, как раз нормально. Если признак определяется одним геном, есть 2 аллеля (не буду уточнять, "два" или "две", тут народ и из Питера, и из Москвы ), частота А пусть p, частота а пусть q. Если p и q различаются несильно, расщепление будет близким к 3:1. А если q много меньше p, так и 10000:1 может быть, и даже реже...

А отчего тогда в разных частях ареала так частота разнится, если гены общие?.. Дело ясное, что дело тёмное Дождёмся секвенирования...

Ну, дык, неравномерно рассыпано Где-то одного аллеля больше, где-то – другого. У людей же то же самое. Голубоглазых шведов много, голубоглазых итальянцев меньше.

Отчего в Шотландии так много рыжих? ____________________________________ Клянусь, когда писал свое, предыдущее сообщение не видел

Обращают внимание на всякую чепуху, а S. physalifolium проглядели... (Помимо хорошо известной Удмуртии есть в Курской, Московской и Рязанской областях -- MW). И так всегда!

Разнообразные молекулярно-генетические исследования S. nigrum либо вообще не позволяют выделить S. schultesii как нечто обособленное, либо просто его не замечают (погуглите!). ==> S. schultesii синоним S. nigrum. Даже ранг подвида великоват. Я уже несколько дней по дороге в ближайший магазин таким "S. nigrum" любуюсь, что просто чума: серо-сиреневый с темными жилками, густо-густо опушенный! Кстати, http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameCache=Solanum decipiens&PTRefFk=7100000

Каковы конкретные предложения?

Что думают коллеги?

Может, оставим хотя бы подвидом? И в Euro+Med и в Alien Plants of Belgium именно так.

Давайте, как в Euro+Med...

Возражений нет?

Не знаю, разные подвиды из одного плода не должны высеваться.

А такое было?

См. первое сообщение в этой теме.

Попробую порассуждать: семена в ягодке, по идее, должны обладать идентичным генным набором, т.к. плод развивается из одного пыльцевого зерна (так?); разные плоды на одном материнском растении могут образовываться за счёт разных пыльцевых зёрен, принесённых опылителями из разных мест... Поэтому, понятно, что разные плоды могут обладать неидентичными генными наборами, но в одной паслёновой ягодке все семена должны быть близнецами (так?). Выходит, что из разных ягод одного материнского куста можно вырастить различающиеся по каким-то признакам растения, но из семян одной ягодки - крайне сомнительно...

В завязи паслёна несколько семязачатков, каждый из них оплодотворяется "своим" пыльцевым зерном, так что в многосемянном плоде теоретически всякие варианты возможны.

Спасибо, понял...

Сделал основным названием Solanum nigrum ssp. schultesii (Opiz) Wessely