Larix archangelica

Discussion of the synonym / Таксоны / Forum

Larix archangelica ( L. sukaczewii) в настоящее время признан синонимом L. sibirica: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/search?q=Larix archangelica Неплохо бы было их объединить.

Или не признан: http://www.tropicos.org/Name/50231073

В таксоне L. sibirica уже есть в синонимах L. sukaczewii, а L. sukachewii=L. archangelica.

Русскоязычное название - лиственница Сукачёва ( и латинское тоже) - относится к лиственнице архангельской. А оно вписано в таксон лиственницы сибирской. Либо всё объединить (т. е. вместе архангельскую, она же Сукачёва и сибирскую) или переписать название лиственница Сукачёва к лиственнице архангельской, если признавать её отдельным видом.

Чтобы иметь основание это делать, нужно свести L. sukachewii в синонимы к L. archangelica. Пока этого не сделано, оснований нет.

Посмотрите стр. 170 "Деревья и кустарники СССР" т. 1, 1949: Синоним Larix Sukaczewii - L. archangelica. Дендрологи БИНа ( Фирсов Г. А., Орлова Л. В.) признают отдельным видом L. archangelica (L. sukaczewii Dyl). Морфологические отличие между L. sibirica и L.archangelica есть, и в таксоне лиственницы сибирской есть лиственница архангельская. Но изменчивость у обоих видов высокая, различить их там, где ареалы видов соприкасаются проблематично.

Анастасия, стоит принимать во внимание то, что возможно одновременное существование нескольких взглядов на самостоятельность тех или иных таксонов. И если в книжке А написано одно, то в книжке Б - другое, а в книжке В - третье. И не факт, что в книжке А (которая, предположим, попалась первая) изложена самая адекватная действительности точка зрения. Поэтому перед тем, как менять что-то в базе данных, хотелось бы увидеть аргументы в пользу изменений, и дождаться, чтобы предлагаемые изменения были приняты (или, как минимум, не отвергнуты) компетентными участниками проекта. В любом случае, ассоциировать русскоязычные названия - кальки латинских названий с таксонами, в синонимах которых упомянутые латинские названия не находятся, некорректно (ибо возникает справедливый вопрос - "А с какого это перепугу L. archangelica названа лиственницей Сукачёва?!").

:) Там просто другой лиственницы нет. А с чего тогда сибирскую называть лиственницей Сукачёва?

Комбинация Larix sukaczewii Dylis находится в синонимах Larix sibirica Ledeb.

И там же Larix archangelica.

На сегодня состояние таково: http://www.plantarium.ru/page/view/item/22096.html#synonyms

Там написано, что Larix archangelica C.Lawson — 'an invalid name'

Возобновлю вопрос. Если Larix archangelica выделяется из Larix sibirica, то Larix sukaczewii автоматически переезжает в синонимы к L.archangelica, т.к. является названием только этой расы Larix sibirica s.l.

Каково предложение?

Переместить Larix sukaczewii Dylis в синонимы Larix archangelica.

Есть ли возражения?

Денис прав. Логичнее переместить.

Название Larix sukaczewii Dylis сведено в синонимы Larix archangelica Laws.

Не следует ли провести ревизию снимков Larix sibirica из европейской части России на предмет соответствия растений Larix archangelica?

Спасибо! Ревизию провести следует, только вот лично я не во всех, которые подозреваются, уверенна, что правильно.

Исследования группы генетиков ИЭРиЖ РАН - лаборатории В.Л. Семерикова подтвердили, что Larix archangelica б.м. устойчиво, возможно на подвидовом уровне (или видовом?) отличается от типичной Larix sibirica Однако, морфологических отличий, действительно, немного. На мой взгляд, есть относительно устойчивое отличие по строению кроющих чешуй женских стробилов, которые я изложу в виде ключа: 1. ВСЕ кроющие чешуи женских стробилов с развитым игловидным придатком на верхушке, который у самых нижних (переходных к хвое, подпирающей стробил) составляет 1/2-1/3 от длины плоской части кроющей чешуи; через неделю после опыления стробилов (когда хвоя по длине сравнивается с длиной стробила) кроющие чешуи резко отогнуты книзу, почти прижаты друг другу, а затем прижаты вниз к развивающимся семенным чешуям (на третью неделю после опыления осыпаются)...................Larix archangelica +Верхние кроющие чешуи женских стробилов без игловидного придатка на верхушке, а у самых нижних он составляет 1/3-1/4 от длины плоской части кроющей чешуи; через неделю после опыления стробилов кроющие чешуи отогнуты в сторону и косо книзу (а не прижаты книзу), примерно также они отклонены и при развивающися семенных чешуях, вплоть до осыпания...................Larix sibirica Если сообщество Plantarium сочтёт, что ключ "работает" его можно выставить в раздел "Особые приметы", а соответствующие тезе ключа фото определить в Larix archangelica

Покопался в статьях последних лет... Из них следует, что archangelica=sukaczewii произрастает в Коми и ЯНАО, причём на территории последнего гибридизирует с gmelinii-dahurica (Лебедева и Орлова, 2015, Гибридизация лиственниц в Ямало-Ненецком АО). Т.о. в карту из 9-го поста можно вносить изменения. Larix sibiricus (locus classicus - Алтай), насколько я понял, тяготеет к более континентальному климату и растёт в глубине материка, а за иллюстрациями этого вида надо обращаться к снимкам, сделанным между Алтаем и Байкалом... Попробую немного подерзать в духе вказiвок из 21-го поста :)

Название Larix archangelica Laws. в IPNI отмечено как nom. inval. - на мой взгляд, совершенно справедливо: https://biodiversitylibrary.org/page/26406033 Так что, если признавать самостоятельность этого таксона, то хорошо было бы подобрать ему валидное название.