Шиповники

Discussion / Определение растений / Forum

22-е мая. Очень вперемешку шиповнки растут ... Заинтересовал белый шиповник. (Розовый, видимо Rosa canina Рыльца коротенькие и опушены ) У белого шиповника сами рыльца голые, собраны в "грибок" на опушенной ножке. на прошлогоднем плоде шипы прилистник Пока фотографировал, думал что это такая же как из Гусаровки - Rosa kalmiussica, но - листья по наружной поверхности не опушенные (практически) а, самые большие различия с гусароской - в опушении нижней поверхности листа, у обсуждаемого шиповника изнанка листа в желёзистых волосках - определимо? - какие сюжеты стоит добавить (если стоит)?

гипантий с цветоножкой весьма желателен...

- забыл ...

Rosa balsamica ?

там в таксоне такая дробь ... (по крайней мере, - три очень разных морфы ) было-бы описание, попробовал бы тезисы проверить

вот описание

спасибо!!! получается обсуждаемое это Rosa leucantha M. Bieb., которая у нас - Rosa biebersteiniana?

Подобные сросшиеся ("слипшиеся") стилодии встречаются у очень немногих видов роз. Обсуждаемая очень похожа на R. arvensis.

в таксоне Rosa arvensis цветущих растений нет, но по информации что можно разглядеть на имеющихся там фото (по шипам, и по листьям), - совсем другой вид (не тот чьи фото в таксоне)

Я бы не очень доверял тем снимкам, которые у нас сейчас отнесены к R. arvensis.

разделяю недоверие, но конструктивных предложений нет ... По поводу R. arvensis. на картинке, стилодии, всё-таки значительно длиннее, чем у обсуждаемой

Да, согласен, у R. arvensis эта колонка должна быть длиннее. Так что эта версия снимается.

Как вариант - R. Wilibaldii по Хржановскому.

Странно, разобраться в них будет нелегко. Rosa dumalis = R. afzeliana, Rosa dumalis = Rosa wilibaldii

от, я влип опять с этими шиповниками ... пошел на это старое подворье попробовать более качественно снять рыльца и общий вид, и среди белых нашел ещё один (третий), отличающийся и от гусаровского и от обсуждаемого - по цветку (размеру, цвету, рыльцам(стилодиям почти не отличается, но - на старых плодах сохраняются чашелистики (в отличии от обсуждаемого) листья сверху голые (как у обсуждаемого), а нижняя поверхность опушена как у гусаровского итого - имеем три белоцветущих шиповника, со сходным цветком, и серъёзными отличиями по другим признакам

Очень интересное исследование получилось. Шиповник, да шиповник. Оказывается и внизу листики какие, и вверху, и шипы и т.д.

чего не хватает для определения? какой сюжет добавить пока цветёт? обсуждаемый выложил на основную страницу (добавлено фото верхушки цветущего побега)

Донюхался (с помощью стронних экспертов) - размятый лист обсуждаемого шиповника пахнет пряно. Лист контрольного шиповника (со сходными цветками, но с другим опушением листа и не опадающими чашелистиками) пахнет просто травой. Обсуждаемое отнести к - Rosa leucantha M. Bieb., которая у нас - Rosa biebersteiniana?, или ещё что уточнить?

С этим видом (Rosa marschalliana) все очень "запущено". У Галушко этот вид в цикле Corymbiferae, вместе с канина и коримбифера. Т.е. незначительно отличимая от канины. В описании указано что железки есть рассеяно или только по жилкам. Но железки мелкие и без аромата! У Хржановского этот вид в подсекции Rubiginosae, в которую как раз и входят розы с пахучими железками.

И когда они догворятся? что нам то делать? Поясню, из каких соображений спрашиваю про Rosa biebersteiniana. - Анна Гаврииловна подсказала, что искать надо в сторону - R. balsamica s.p (бальзамическая, т.е. пахучая). В описании присланном Натальей Гамовой, в сноске замечании Д.И.Литвинова упомянута Rosa leucantha (белоцветущяя) M. Bieb., которая у нас, по Черепанову - Rosa biebersteiniana Tratt. - Имеем белоцветущий шиповник, с пахучими (от желёзок) листьями На кого ориентироваться, - на Галушко, или на Хржановского с Литвиновым? Черепанов, относя Rosa leucantha M. Bieb, к Rosa biebersteiniana Tratt. на какое мнение опирался? Прим. - у контрольного шиповника, со схожим до одинаковости цветком, но другими листьями, и неопадающими чашелистиками, размятый лист не пах, но желёзки на прилистниках и перьях чашелистиков не мял, и не нюхал. Возможно сами желёзки и пахучие, но - не с моим носом , а листья не пахли, потому что там желёз и нет.

К сожалению они уже не договорятся. И как говаривал один систематик, все эти описания и принадлежности к видам - "всего лишь мнения конкретных лиц". Чье мнение больше нравится то и выбирают.

Вот описание Розы Биберштейна у Хржановского. Получается она описана из Грузии, а уточняли и сверяли на азербайджанских экземплярах. Так что северокавказские экземпляры, скорее всего, будут притянуты уже с натяжкой.

да, несоответствий с R. biebersteiniana много, - первое, и главное, листья не пушистые никак (т.е. - совсем), и плодоножки гладкие. и "вторая" белоцветущяя (с неопадающими чашелистиками) не вписывается - по длине плодоножек видимо, шиповников, с такими рыльцами (на сросшейся ножке) не так и мало.

по приведенному описанию R. balsamica, тоже - не всё укладывается (хотя листья и пахнут, и рыльца грибочком) листья - не желёзисто пильчатые, и перья чашелистиков нельзя назвать "широкими"

Самое интересное, что определился тот шиповник (двуцветный), что был подмешан - Rosa afzeliana а, белые, - никак ... Кстати, - кто знает, что это за оранжевый гриб плоды R. afzeliana поражает ?