Ophrys

Discussion of the taxon / Таксоны / Forum

Предлагаю модернизировать систему к более прагматичному варианту. Конечно, сводить в угоду "молекулярке" всю группу О. mammosa в один подвид (!) O. sphegodes subsp. mammsa, наверное, не стоит, тем более, что на некоторых кладограммах они разобщены. Также не понятно, почему в западных базах данных O. oestrifera - синоним вида O. apifera, но с этим еще надо разбираться, возможно у них ошибка. Пока что предлагаются такие изменения в базе: aranifera Huds. перевести в синоним Ophrys sphegodes (с этим даже "дробитель" Дельфорж согласится) caucasica Woronow ex Grossh. - сделать Ophrys mammosa subsp. caucasica (Woronow) Soó caucasica subsp. cyclocheila Aver. - сделать Ophrys mammosa subsp. cyclocheila (Aver.) B. Baumann, H. Baumann, R. Lorenz & Ruedi Peter holoserica (Burm. f.) Greuter изменить на holoserica auct., убрать из синонимов holoserica Burm. f., и сделать основным названием Ophrys fuciflora (F. W. Schmidt) Moench mammosa subsp. taurica (Aggeenko) Soó - свести к просто mammosa. Этот подвид даже Дельфорж не признает. Отличий вообще нет, только по месту съемки раскидывали. passionis Sennen - сделать Ophrys sphegodes subsp. passionis (Sennen) Sanz & Nuet × sitiaca Paulus, C. Alibertis & A. Alibertis - сделать основным названием для этого таксона Ophrys × brigittae H. Baumann transhyrcana Czerniak. - сделать Ophrys mammosa subsp. transhyrcana (Czerniak.) Buttler turcomanica Renz - свести в синоним к O. mammosa subsp. transhyrcana Еще (в случае этих изменений) можно добавить Ophrys × aetolica H. Baumann & Künkele (гибрид O. mammosa и O. oestrifera) и поместить туда фото гибрида O. mammosa subsp. caucasica и O. oestrifera, но все равно с пометкой "таксон отсутствует в базе данных", так как соответсвующий нотоподвид не описан (если такая опция возможна для фото, отнесенных к виду). Также у меня большие вопросы к О. kopetdagensis K. P. Popov & Neshat., но пока его в синонимы/подвиды никто не свел, значит пусть остается. Я уверен, что это тот же вид, что наш O. oestrifera. Какие будут мнения? P. S. Сайт тормозит, я не смог все субтаксоны просмотреть, может еще что-то добавлю завтра.

Возражений нет?

Сделал (кроме переноса фото), можно проверять.

Спасибо, сейчас посмотрю.

Проверил, вроде бы все хорошо. Спасибо большое! Только русские названия где-то в мужском роде остались (в этих случаях завел отдельные комментарии по этим таксонам).

По комментариям исправлено.

Спасибо!

А.Фатерыга высказал предположение: Мною собрано 10 растений из 10 популяций - с клубнями, цветками и плодами. Можно сравнить "параметры"...

Можно конечно, но возникает две проблемы. Если сравнивать с типовым O. oestrifera из Крыма, то скорее всего отличия будут. Другой вопрос, считать ли эти отличия видовыми. Это уже зависит от того, что понимать под видом у офрисов (в другой теме я писал, что число видов этого рода по разным сводкам - от 10 до 350). То есть, само по себе несовпадение количественных признаков еще ничего не решает. Например, если сделать промеры достаточного числа людей в Туркмении и Крыму, то наверняка тоже найдутся статистически значимые отличия какого-нибудь признака. И второе, есть такой Ophrys oestrifera subsp. bremifera, по нему у нас данных нет, но, исходя из протолога базионима (O. bremifera), похоже, что это то же самое, что О. kopetdagensis. Можно померить растения этого O. bremifera в LE, но это осенью, разве что. В общем, давайте подождем немного, а то сейчас разгар сезона... А вообще, идея хорошая.

Да, подождём...

Вышла наша обработка офрисов для Крыма и Кавказа. Предлагаю последовать ей в системе сайта. Для этого нужно сделать следующее: 1) Ophrys mammosa ssp. cyclocheila свести в синоним к Ophrys mammosa 2) Ophrys oestrifera ssp. abchasica свести в синоним к Ophrys oestrifera 3) Ophrys oestrifera ssp. cornuta свести в синоним к Ophrys oestrifera 4) Добавить к Ophrys oestrifera синонимы Ophrys bremifera Steven и Ophrys oestrifera ssp. bremifera (Steven) K. Richt. 5) Добавить в базу Ophrys × vallis-costae Kümpel с синонимом Ophrys × skopelii nothossp. markiana B. Baumann, H. Baumann, R. Lorenz & Ruedi Peter

Есть ли возражения?

Сделал.

Номенклатурная цитата:

Большое спасибо! Только у Ophrys oestrifera получился два раза указан один и тот же синоним Ophrys scolopax auct. p.p.

Они пришли из разных таксонов при синонимизации их с Ophrys oestrifera. Одну запись, конечно, можно утилизировать, по по большому счёту жить они не мешают.

Хорошо, пусть будет, как Вам удобнее.

Утилизировал.

Спасибо. Я еще исправил родительские виды у Ophrys × skopelii Renz (в соответствии с доводами из нашей недавней статьи).