Aleksandr Ebel | Томск, вчера на пустыре.
Вроде бы Solanum nigrum - но плоды жёлтые. В номенклатуре его жёлтоплодных родственников, наверное, сам Линней запутался бы
|
Lena Glazunova | А вот чисто теоретически. Не может быть мутация? Помидоры вон тоже и чёрные, и красные, и жёлтые бывают...
Отличается чем другим от чёрного? |
Nikolay Stepanov | Уж какой-то стебель слишком крылатый.. |
Aleksandr Ebel | Расценивать как намёк на то, что это может быть паслён крылатый - Solanum alatum?
Лена Глазунова wrote:А вот чисто теоретически. Не может быть мутация? Помидоры вон тоже и чёрные, и красные, и жёлтые бывают...
Отличается чем другим от чёрного?
Там их 3 штуки рядом растёт, если что. Точнее, уже 2 осталось
А чёрных поблизости не было. |
Anna Malykhina | Интересно. Нашла там в синонимах для черного S. nigrum L.subsp. luteovirescens (C.C.Gmelin) Kirschleger
Похож вроде на этот: http://forum.pflanzenbestimmung.de/forum/viewtopic.php?f=2&p=108043&t=28119 |
Aleksandr Ebel | Спасибо за ссылки - попытаюсь всё-таки докопаться до истины с таким "вооружением". |
Vladislav Grigorenko | Кстати, у паслёна на немецком форуме стебель тоже "губоцветный" - с рёбрами... |
Андрей Любченко | Александр Эбель wrote:Расценивать как намёк на то, что это может быть паслён крылатый - Solanum alatum?
с учетом, что у него существует среди синонимов - Solanum nigrum ssp. puniceum Kirschl.
версия не невозможная |
Aleksandr Ebel | Нет ничего невозможного - но мне пока больше нравится версия с S. nigrum subsp. luteovirescens (правда, в рекомендованной Андреем книге это название почему-то отнесено в синонимы к 2 разным таксонам - причём с разным написанием авторства). |
Andriy Kovalchuk | На самом деле, всё не так просто. На том же немецом форуме участники обсуждения совсем не уверены в том, насколько название S. luteovirescens можно относить к растениям на снимкам. Гмелин при его первоописании ( http://www.biodiversitylibrary.org/item/29529#page/187/mode/1up) цитирует S. humile Bernh. ex Willd. Последнее название является поздним омонимом S. humile Lam., так что комбинацию S. luteovirescens с номенклатруной точки зрения, вероятно, следует рассматривать как nomen novum для незаконного S. humile Bernh. ex Willd. Тип последнего можно посмотреть в интернете ( http://herbarium.bgbm.org/object/BW04367010).
J. M. Edmonds разбиралась с номенклатурой этой группы (см. Bot J Linn Soc 78: 213-233 (1979) и Bot J Linn Soc 89: 165-170 (1984 и считает, что тип S. humile принадлежит к подвиду S. villosum, лишённому железистого опушения, который она назвала S. villosum subsp. miniatum (Bernh. ex Willd.) Edmonds. Такая вот "петрушка" |
Aleksandr Ebel | Ну да - в этой книжке название S. luteovirescens в синонимах к S. villosum subsp. miniatum.
Не зря же я упоминал Линнея в первом сообщении |
Vladislav Grigorenko | Андрей Ковальчук wrote:Тип последнего можно посмотреть в интернете (http://herbarium.bgbm.org/object/BW04367010) И у этого крылатый стебель! |
Aleksandr Ebel | Кстати, в Euro Med название Solanum miniatum Willd. (и соответственно комбинации с этим конечным эпитетом в ранге подвида) отнесены к числу гетеротипных синонимов Solanum alatum Moench.
В общем - осталось только решить, чьё мнение считать более авторитетным... |
Andriy Kovalchuk | Ага, в Euro+Med синонимика интересная: Solanum nigrum subsp. humile (Willd.) Hartman ( лектотип) отнесён в синонимы S. villosum, Solanum miniatum Willd. ( лектотип) - к S. alarum, а Solanum nigrum subsp. luteovirescens (C. C. Gmel.) Kirschl. - к S. nigrum. |
Aleksandr Ebel | Могу завтра попробовать и сообщить результат |
Андрей Любченко | Александр Эбель wrote:Могу завтра попробовать
это я погорячился
паслён всё-таки не тёрен
интересно, более спелые ягоды удачней ночной заморозок перенесли, чем зелёные (у мелких помидоров так-же)
черный паслён в детстве ел, по поводу желтого информации не имею ... |
Dmitry Oreshkin | Предлагаю поместить все фото на сайт. |
Maria Kozlova | Да, фото хороши. И обсуждение интересное.
А фитофтора, чувствуется, обрадовалась после заморозков-то
|
Aleksandr Ebel | Фитофтора - это коричневые пятна на плодах?
Тогда, наверное, не следует их пробовать.
Дмитрий Орешкин wrote:Предлагаю поместить все фото на сайт.
Хорошо, сделаю (только всё же не совсем понятно, к какому виду). |
Maria Kozlova | Кстати, название темы мне напомнило название растения, встретившееся мне в одном из студенческих описаний.
Среди прочих видов там значилось: "Нерепейник" а в прошлом году была "Недотрога нежелезистая"
Извините за оффтоп |
Aleksandr Ebel | Это всё же лучше, чем "шняга белая" и "шняга чёрная" (из студенческих полевых дневников - учебная практика по ботанике)
С паслёном вроде определился - если признавать S. luteovirescens, то это он.
Вот ещё пара ссылок с фотографиями:
http://blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Nachtschattengewaechse/nigrum.htm#4
https://worldplants.webarchiv.kit.edu/D/index.php?name=Solanum luteovirescens |
Dmitry Oreshkin | Ну так мы его уже признали. Пора фото загружать. |