| Сергей Свирин | По моему здесь к Linaria sabulosa имеет отношение только фото Павла:
http://www.plantarium.ru/page/image/id/76758.html |
| Vladislav Grigorenko | Ну да... Во-первых, широкие листья, во-вторых, locus classicus :) |
| Сергей Свирин | Ну, locus classicus в данный момент подвёл В.Папченкова, а я собирал Linaria sabulosa на Сиваше. У Linaria sabulosa чашелистики не такие узкие, как и прицветные листья.
 |
| Alexander Fateryga | Сергей Свирин wrote:По моему здесь к Linaria sabulosa имеет отношение только фото Павла:
http://www.plantarium.ru/page/image/id/76758.html
Сергей, а не отправишь ли "неправильные" фото к соответствующим таксонам? |
| Сергей Свирин | Александр Фатерыга wrote:...Сергей, а не отправишь ли "неправильные" фото к соответствующим таксонам?
Дело в том, что с теми льнянками сложно - количественные видовые признаки и в них не разбирался, а Linaria sabulosa чётко отличается и её видно сразу. Она оказалась упущена в красной книге Крыма, во ФЕЧ СССР - эндемик, а где-то было написано, что внесена в Европейский красный список (надо это проверить). Я бы добрую кучку видов из ККК выбросил на замену таким уязвимым видам. Сейчас старые и вчерашние фото подгружу. |
| Vladislav Grigorenko | Александр Фатерыга wrote:к соответствующим таксонам Знать бы - где соответствующий таксон для пляжных азово-черноморских узколистных льнянок... Честнее будет к роду двинуть.
Без осмысленной ревизии с секвенированием и в средиземноморских s.l., и в среднеазиатских льнянках так и будет бардачок-с... |
| Сергей Свирин | Бог с ними, дроколистными и им подобными. Если это указано как эндемик, то хотелось бы увидеть "прототип". Вообще приморский эндемик - это странно, если он не на Сиваше образовался в относительно короткий период в ограниченном районе. Или надо искать близкий вид в не нашей флоре, так как у нас аналогов больше нет, вроде.
А может эту льнянку вообще не замечали и она прячется под дроколистной по всему побережью? В такие сказки трудно поверить. |
| Alexander Fateryga | Сергей Свирин wrote:У Linaria sabulosa чашелистики не такие узкие, как и прицветные листья.
Что-то я не пойму. Это она? Слева - там же, откуда все фото на сайте (за остановкой на пересыпи оз. Сасык возле ж/д переезда), а правую я сорвал на пересыпи оз. Донузлав, там где были сняты растения с "бульбами". В общем, у донузлавской чашелистики еще шире, чем у Сасыкской! Обе L. sabulosa? А с "бульбами" тогда тоже она получается?
Теперь дальше. Они могут гибридизировать? У L. genistifolia на сайте чашелистики совсем уж ланцетные и острые. Но вот другая льнянка с Донузлава, у которой они более широкие и тупые. Все равно, L. genistifolia?
Это, кстати, точно не L. sabulosa, так как здесь я снял общий вид:
 |
| Сергей Свирин | Александр Фатерыга wrote:...Теперь дальше. Они могут гибридизировать? У L. genistifolia на сайте чашелистики совсем уж ланцетные и острые. Но вот другая льнянка с Донузлава, у которой они более широкие и тупые. Все равно, L. genistifolia?...
Да кто ж её знает? Чашелистики - моё наблюдение одного дня и обработки старых фото с того же места, так что всё может быть. Но мне эта на последней фото как-то больше genistifolia напоминает по внешнему виду, да и листья стеблевые не те.
Нужно сейчас туда ботанический десант забросить. |
| Сергей Майоров | Ну не повезло роду во флоре СССР, не повезло.
Предложение: попробуйте собрать семена льнянок с приморских кос и посейте на грядочке. ;) Так можно отсечь модификационную изменчивость.
Или пришлите мне, попробуем посеять в бот. саду МГУ (L. aggr. genistifolia у нас нет). |
| Alexander Fateryga | Сергей Свирин wrote:Но мне эта на последней фото как-то больше genistifolia напоминает по внешнему виду, да и листья стеблевые не те.
Последняя - да, согласен, а вот на первом фото что, обе L. sabulosa?
Сергей Майоров wrote:Или пришлите мне, попробуем посеять в бот. саду МГУ (L. aggr. genistifolia у нас нет).
А что, хорошая идея. При следующей поездке на пляж. Или если Сергей Свирин туда раньше выберется. |
| Сергей Свирин | Первые две похоже на L.sabulosa. Надо всё растение смотреть.
Согласен, на сеять семена в не засоленной почве и смотреть результат. Туда надо будет поездить ещё в этом году, с полынями там тоже бардак и со сведами.
Если я правильно понял, то Айгульское озеро в приграничную зону не попадает, надо бы и там побывать. |
| Сергей Майоров | Помнится, как удивили меня растения на Джарылгачской косе (ближе к западной ее оконечности). Кстати, с острова описано пару (?) видов. |
| Alexander Fateryga | Сергей Свирин wrote:Если я правильно понял, то Айгульское озеро в приграничную зону не попадает
Да, все верно. Лишь небольшой участок побережья в его северо-восточной части примыкает к погранзоне.
Сергей Майоров wrote:Помнится, как удивили меня растения на Джарылгачской косе
Туда мы точно не попадем. :( |
| Сергей Майоров | Александр Фатерыга wrote:
Туда мы точно не попадем. :(
Увы, увы, увы... |
| Vladislav Grigorenko | Надо бы ещё поискать льнянки на пересыпях солёных озёр юго-восточной четверти Керченского п-ова... |
| Сергей Свирин | |
| Alexander Fateryga | А там у них листья узкие... Может тогда это тоже она? В том месте я сорвал соцветие, что справа на первом фото в сообщении № 8. |
| Андрей Любченко | Сергей Свирин wrote:Что-то мы упустили когда КК
Крымские L. sabulosa и L. sabulosa из КК краснодарского края - разные виды :/ |