Новый, уникальный определитель растений

Discussion / Определение растений / Forum

Добрый день, уважаемые биологи, ботаники и все прочие люди, интересующиеся растениями! Наверное, каждый из вас видел сервис, игру акинатор, в которой вам задаются вопросы и отгадывается загаданный вами персонаж. Полтора года назад мне пришла в голову идея создать такой же сервис, только для определения растений, а не персонажей. Дело в том, что я (и, я думаю, многие из вас) не был удовлетворён работой электронных определителей, имеющихся в интернете. Им присущи некоторые, всем известные недостатки, но "акинатор для растений" может их быть лишён. О своей идее я в июне 2016 написал администратору этого сайта, Дмитрию Орешкину и предложил совместными усилиями создать такой "акинатор для растений". Дмитрий идею одобрил, но, в связи с нехваткой времени (и по другим очевидным причинам) предложил обратиться сюда, на форум, если мне удастся такой определитель сделать и если мне потребуется помощь в тестировании. Затем я несколько раз начинал этим проектом заниматься и забрасывал на долгое время, но теперь всё-таки довёл проект до рабочего состояния и рад представить его вашему вниманию. Ключевые отличия "акинатора для растений" от обычных электронных определителей: - порядок вопросов (признаков растения) нефиксированный; следующий вопрос выбирается таким образом, чтобы ответ на него принёс как можно больше определённости - "неправильный" ответ на вопрос не лишает пользователя возможности правильно определить растение; просто для этого потребуется больше правильных ответов (к примеру, не 20, а 22) - если растение определить удалось, ответы запоминаются и таким образом происходит постепенное "обучение" определителя. Теперь ложка дёгтя. Многие вопросы (признаки растений) представлены в непривычной форме, например так: "Внешний вид@Листья@Край@Зубчатый". Дело в том, что признаки растений я собирал автоматическим способом, а не вручную, с этого сайта плантариум.ру и эти признаки были взяты из раздела "ключевые признаки" в описании таксона. Если вас не устраивает такое описание признака, вы можете его исправить (пока что право на редактирование разрешено всем пользователям определителя). Всего в базе нового определителя около 1.5 тыс видов растений. Все они взяты с этого сайта. Добавление новых видов пока не планируется, по техническим причинам, но в будущем обязательно будет разрешено, если определитель докажет свою жизнеспособность. Пока что новый определитель работает НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО. Я предупреждаю заранее, чтобы не вызвать шквал критики. Дело в том, что информации о признаках растений пока в определителе не очень много. Чтобы определить растение, вам, возможно, придётся ответить на сотню вопросов определителя и отклонить пару десятков неправильных предположений о растении (определитель время от времени выдаёт предположение о растении, а пользователь может отклонить, если понимает, что предположение неправильное). Но, в конце концов, правильный вариант будет "акинатором" предложен (если он вообще есть в базе) и, самое главное, с каждым правильно определённым растением, информация накапливается и определитель будет работать всё лучше и быстрее. Итак, всех желающих прошу протестировать новый определитель: http://plantarium.tk/

Как-то не удается выйти на простые растения: сирень обыкновенную и пастушью сумку. Потратила кучу времени безрезультатно

Да, к сожалению пока и самые часто встречающиеся и редкие растения, имеющиеся в базе - одинаково сложно находятся. Постепенно, качество поиска будет улучшаться. Правда, только после уже правильно определенных растений. Если сервис не сможет определить ни одного растения правильно, он так и останется на этом начальном уровне... Поправка: я сейчас проверил и оказалось, что в имеющейся базе из 1.5 тысяч растений отсутствуют, к сожалению, и пастушья сумка и сирень обыкновенная. Из сиреней есть только сирень амурская... Пояснение: в базу были выбраны только растения, имеющие много ключевых признаков (больше определенного порога), и, видимо, оказалось, что у пастушьей сумки и сирени ключевых признаков на плантариум.ру указано меньше этого порога

Если Плантариум(-ный, -ский?) определитель работает максимум в 50% случаев, то какой смысл на его базе городить эрзац?

Юрий, видите ли, иного пути я не вижу. Нужно было взять что-то за основу. Со временем работа определителя улучшится (или не улучшится, если им никто не будет пользоваться).

Мне вот что в голову пришло: а если Вам, Михаил, взять за основу ботаника? Вы, наверное, им не являетесь? Я бы на Вашем месте сама попыталась "натаскать" систему Тут ещё проблема в том, что многие признаки человек без опыта определения видит неправильно, и мы такие неправильные варианты старались учитывать. Но не будут ли они мешать работе определителя?

Я далёк от биологии и ботаники, я работаю программистом. Насчёт того, чтобы самому "натаскать" - мысль, конечно, понятная и я буду этим заниматься, но большое количество человек сделают это быстрее, чем я один. Поэтому я вот и написал здесь сегодня, несмотря на то, что в определителе пока не очень много данных. То, что люди без опыта отдельные признаки растения указывают неправильно (то есть, иначе, чем люди с опытом) - это, конечно, имеет значение. Но только для текущего, слабо обученного определителя. В далёкой перспективе это значения иметь не будет, так как определитель выбирает, о каком признаке задать вопрос. Он выбирает таким образом, чтобы ответ внёс как можно больше ясности. А если ответы сильно разнятся, то ясности они вносят мало и такой вопрос не будет задан (по крайней мере, не в первую очередь). В первую очередь будут использоваться понятные всем признаки.

Ещё у нас в определителе не учитываются очень многие важные признаки. Например, определитель никогда не научится определять злаки или осоки. Или различать виды, отличие между которыми в характере опушения. Я имела в виду, что ботаник и признаки сразу взял бы другие, не только те, что у нас прописаны. Необходимость многих признаков стала видна через некоторое время, когда многое уже было сделано и заполнено, один раз что-то сообща добавляли в ключевые признаки, но сейчас на такую работу нет не сил, ни времени...

Угу, понятно, спасибо за информацию. В "акинаторе для растений" предусмотрена возможность добавлять вопросы (признаки), но пока, по техническим причинам она отключена. Вы, наверно, спросите: кто будет заполнять наличие признака для сотен растений в базе, если новый вопрос (признак) будет добавлен? Ответ заключается в том, что первоначально человек, добавлящий признак, указывает его наличие или отсутствие для небольшого количества (5 .. 10) растений. В процессе определения такие признаки иногда будут использоваться, даже если о их наличии или отсутствии у искомого растения пока ещё неизвестно (чтобы исключить растения, у которых о наличии или отсутствии признака уже известно) и, после правильного определения растения, этот признак у него отметится, как присутствующий или отсутствующий (как ответил человек).

Михаил, Лена, почему-то в определителе "Плантариума" отсутствует возможность указывать известный таксон более высокого ранга. Например, если я точно знаю, что растение из Астровых, почему бы это сразу не задать в поиске? Возможно, я неправа, но мне кажется, алгоритм поиска должен предусмотреть последовательную смену уровней таксонов. Как это и делают специалисты на "Плантариуме". Если по каким-то причинам невозможно определить вид, то хотя бы устанавливается род или семейство.

Да, так было бы лучше. Но времени на переделку всего сразу у Дмитрия нет. И как-то определитель как таковой оказался не самой востребованной частью Плантариума

Хм, может я не о том подумал... Но на странице любого таксона выше вида, слева есть пункт "определение вида", с пиктограммой-биноклем. Работает как и определитель, только выборка уже идёт в рамках конкретного таксона. То есть если вы уверены в таксоне, находите его через поиск таксона и потом уже определяете) *пересмотрел страницу "определение растений"* Хм, там же в рекомендациях написано: "Если Вы хотите определить вид в пределах известного Вам таксона высокого ранга: найдите известный таксон (род, семейство и т.п.) через поиск по названию; перейдите на страницу "Описание таксона" или "Таксономия" найденного таксона; воспользуйтесь ссылкой "Определить субтаксон" на левой панели страницы."

Она есть. Просто надо внимательно читать меню. Например, здесь (на левой панели).

Тем не менее, среди индивидуальных страниц эта (http://plantarium.ru/page/find.html) находится на 3-4 месте по посещаемости.

Выбирать нужно было виды, включенные в определитель. У многих видов признаки не были проверены модераторами, а у многих - унаследованы от таксонов надвидового уровня.

Станислав, Дмитрий, спасибо! Сама не нашла. В своё время узнала о "Плантариуме" именно благодаря определителю и часто им пользовалась, но к сожалению, большинство моих попыток оказались неудачными, поэтому забросила. Может быть, и ещё для кого-то было так же.

Дмитрий, я могу поменять список определяемых растений, это не очень сложно. Подскажите, как выбрать виды включенные в определитель?

Для авторизованных пользователей сайта на левой панели страниц видов, включенных в определитель, внизу есть строчка "Включено в определитель". Но, наверное, будет удобнее, если я просто список идентификаторов таких видов пришлю.

Здорово, если пришлёте - я буду благодарен!

Отправил.

Дмитрий, большое спасибо! Подскажите ещё, пожалуйста... Вот, если посмотреть ботанические описания на разных сайтах, окажется, что часто используются слегка отличающиеся признаки. К примеру, в каких-то используется 8 различных форм листа (https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/065e/0003139d-b9fbbddc/hello_html_3c82f709.jpg), в каких-то - десяток (https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/07ba/00042669-a60e9655/640/img13.jpg), в каких-то - четыре десятка (http://klass.photolandiya.ru/img-q5y5x5n4g40414m5i4k4j4m5z5f5s2a4o4r5/sites/default/files/leaf_01_cc.jpg). Так как для определителя желательно, чтобы пользователи одинаково выбирали ответ, они должны одинаково представлять себе признак. Отсюда вопрос: из какого источника были взяты описания признаков, использованные в определителе плантариума (find.html)? У некоторых признаков, я видел, можно перейти по ссылке "Объяснить признак". У некоторых признаков объяснения нет. Можно ли где-то найти описание всех использованных признаков? В частности, описание типов опушений?

При выборе набора признаков для определителя придумали упрощённую схему, которая (как предполагается) должна быть понятна большинству. То же касается типов опушения - мне кажется, там вопросов быть не должно. Что конкретно непонятно? Боюсь, до такого состояния пользователей не доживём

Ну вот я, как человек далёкий от ботаники, могу предположить следующий смысл типов опушений: рассеяное - в среднем, растояние между соседними волосками больше 1 мм; густое - в среднем, растояние между соседними волосками меньше 1 мм; войлочное - настолько "густое", что даже поверхности под опушением не видно; жёсткое - невозможно сжать пальцами (больно); мягкое или шелковистое - можно сжать пальцами (не больно); оттопыренное - волоски перпендикулярны поверхности; прижатое - кончики волосков параллельны поверхности; курчавое - волоски завиваются кольцами; железистое - нет предположений. Всё так или не совсем?

Михаил, всё гораздо хуже. Хотя некоторые определения мне лично нравятся

Железистое - это когда на вершине волоска "капелька" есть) Но тут редко без лупы обойтись можно.