Чертополохи или татарники? Что это?

Discussion / Определение растений / Forum

Помогите пожалуйста разобраться - тут вроде два растения: одно посветлее, другое потемнее, одно отцветает, другое только зацветает, у одного колючки везде, у другого- нет Место произрастания - примерно одно и то же Орловщина, поля, луга, кое-где посачиваются родники. Время фото - на днях

фотки можно увеличить - нажать на них и еще - у одного цветки небольшие , у другого гигантские))

один, что понежнее - это кажется чертополох колючий, а вот другой... какой? или это просто его разновидность? или он другой потому что может быть почва как то отличается (суховата/влажновата) или тенёк..?

Первые четыре снимка - Cirsium polonicum

Два последних - Cirsium vulgare.

Согласна!

А чем отличается чертополох от бодяка? Ну какое-то видовое/родовое явное отличие есть?

Характер опушения хохолков семянок, например.

Нашла по чертополоху такое фото http://www.plantarium.ru/page/image/id/469645.html а у моих двух растений (одно с меньшими головами-цветками- типа чертополох колючий, другое - с крупными головками, вроде как бодяк обыкновенный) вот такие семянки и опушение: Предположительно бодяк обыкновенный и предположительно это чертополох колючий

пытаюсь понять разницу между опушением бодяка и чертополоха - не понимаю, подскажите пожалуйста, на что обратить внимание?

На 3-м фото в 9-м посте на фоне пальцев различимы тоненькие волоски второго порядка на длинных щетинках хохолка, т.е. у бодяков щетинки хохолка перистоволосистые. У чертополохов же длинные щетинки хохолка простые, не перистые, без дополнительных волосков второго порядка -

Супер! Вот это тонкость) Преклоняюсь пред столь глубокими знаниями!

Всё в книжках написано. Достаточно заглянуть в ключи и флоры (а они доступны в библиотеке Шипунова).