Natalia Gamova | Коллеги!
Кто понимает в одуванчиках
в связи с загрузкой фото -и, кстати, в гербарии немало образцов на него похожих - https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?division=P&searchBy=taxon&queryString=84993958
- кто-то может проверить, а то, что у нас из Средней Азии под тем же названием сейчас хранится - оно точно такое же, как из Армении растение?
Непохожи ужасно
|
Georgii Lazkov | Я не знаток, но листья изменчивы. Из этой группы встречаются T. serotinum, T. montanum T. syriacum. Если что-то не подходит к одному, значит другой |
Natalia Gamova | ..а меня в основном форма корзинок смутила, и отогнутость и форма листочков обёртки... |
Andriy Kovalchuk | Заодно надо бы разобраться с номенклатурой этого вида. Как уже говорилось в параллельном обсуждении ( http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=356059#p356059), базионим названия Taraxacum montanum является nom. illeg., в связи с чем приоритетным для этого таксона должно считаться название Taraxacum sonchoides (D. Don) Sch. Bip. Ю. Л. Меницкий и Т. Н. Попова (БЖ 81(8): 83-95. 1996) упоминали об этой проблеме и писали о необходимости консервации названия Taraxacum montanum. Однако формального предложения (которое, согласно требованиям Кодекса, должно быть опубликовано в журнале "Taxon"), похоже, так и не последовало, а обоих авторов уже нет в живых. Таким образом, на данный момент приоритетным названием для этого вида должно считаться Taraxacum sonchoides (D. Don) Sch. Bip., как это принято в Euro+Med: http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameId=7534068&PTRefFk=7700000. Предлагаю и нам последовать. |
Alexander Fateryga | Наталья Гамова wrote:- кто-то может проверить, а то, что у нас из Средней Азии под тем же названием сейчас хранится - оно точно такое же, как из Армении растение?
Я тоже не знаток, но растения разные. Посмотрел во флоре Турции, там T. serotinum отделяется от T. montanum и T. syriacum на основании бледно-фиолетовой или четко грязно-белой окраски хохолка в противоположность чисто белому или очень слабо грязно-белому хохолку. Я этот признак не понял, по мне так они у всех белые! Но у тех T. serotinum, что у нас на сайте и вообще в интернете, наружные листочки обертки вроде бы более узкие, чем у наших "T. montanum" из Средней Азии (или так кажется?):
vs.
Далее, T. montanum легко отделяется от T. syriacum по наличию нескольких корзинок и совсем уже широким (до 6 мм в ширину) наружным листочкам обертки, что хорошо видно на фото из Армении (даже несмотря на его общий план).
Таким образом, только на одном фото из Армении T. montanum, то есть T. sonchoides. На всех остальных, если выбирать из трех видов, озвученных Георгием Анатольевичем, то я бы выбрал T. syriacum. Вот здесь есть фото этого вида с горы, внешне так не отличим от нашего среднеазиатского. |
Natalia Gamova | Мда, интересно выходит.
Кто б "со стороны Средней Азии" ещё раз глянул? |
Georgii Lazkov | В "Определителе растений Средней Азии " T. syriacum указан только с Копетдага. А растений с несколькими корзинками я никогда здесь не видел. |
Andriy Kovalchuk | А с Яном Киршнером кто-нибудь контактирует? Интересно было бы узнать его мнение о этих осенних среднеазиатских одуванчиках. |
Alexander Fateryga | Может быть попробовать написать ему через ResearchGate? |
Andriy Kovalchuk | Получил ответ - если коротко, то эти среднеазиатские одуванчики относятся к секции Sonchidium (так теперь называют секцию Spuria), но это не T. montanum (=T. sonchoideum). Возможно, к ним можно применить название T. turcomanicum, а, возможно, это еще неописанный вид. Ревизия этой секции в работе, так что есть надежда, что в скором времени что-то прояснится. |
Georgii Lazkov | Иного ответа я и не ожидал. Они сейчас секция за секцией изучают Среднеазиатские одуванчики. Будет много видов |
Dmitry Oreshkin | Что будем делать с фото? Двинем к роду или к T. turcomanicum?
(Мне кажется, последний вариант лучше.) |
Alexander Fateryga | Дмитрий Орешкин wrote:к T. turcomanicum? Георгий Лазьков wrote:Я за T. turcomanicum Логично, раз есть такой таксон. Вот когда из него навыделяют новых видов, тогда и придется разбираться дальше, а пока можно все туда. |
Dmitry Oreshkin | Кто возьмётся за ревизию фоток? |
Andriy Kovalchuk | Так все скопом и перенести, кроме загруженного последним снимка из Армении. |
Dmitry Oreshkin | Автором определения будем считать Яна Киршнера? |
Andriy Kovalchuk | Хм, даже не знаю. Если дословно, то он написал следующее:
The plants from Uzbekistan and Kazakhstan on the pictures belong to sect. Sonchidium, indeed, but at present we do not have species names for them. There is, for instance, a T. turcomanicum Schischk., that may be represented in this photographic material.
Может, лучше отправить их к T. turcomanicum (который, кстати, отсутствует в базе) с сохранением текущего авторства определений? |
Georgii Lazkov | В общем, все определяли правильно, так как T. turcomanicum был в синонимах у montanum. Можно перенести туда с прежним авторством? |