Taraxacum montanum

Discussion of the synonym / Таксоны / Forum

Коллеги! Кто понимает в одуванчиках :rolleyes: в связи с загрузкой фото -и, кстати, в гербарии немало образцов на него похожих - https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?division=P&searchBy=taxon&queryString=84993958 - кто-то может проверить, а то, что у нас из Средней Азии под тем же названием сейчас хранится - оно точно такое же, как из Армении растение? Непохожи ужасно :(

Я не знаток, но листья изменчивы. Из этой группы встречаются T. serotinum, T. montanum T. syriacum. Если что-то не подходит к одному, значит другой :)

..а меня в основном форма корзинок смутила, и отогнутость и форма листочков обёртки...

Заодно надо бы разобраться с номенклатурой этого вида. Как уже говорилось в параллельном обсуждении (http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=356059#p356059), базионим названия Taraxacum montanum является nom. illeg., в связи с чем приоритетным для этого таксона должно считаться название Taraxacum sonchoides (D. Don) Sch. Bip. Ю. Л. Меницкий и Т. Н. Попова (БЖ 81(8): 83-95. 1996) упоминали об этой проблеме и писали о необходимости консервации названия Taraxacum montanum. Однако формального предложения (которое, согласно требованиям Кодекса, должно быть опубликовано в журнале "Taxon"), похоже, так и не последовало, а обоих авторов уже нет в живых. Таким образом, на данный момент приоритетным названием для этого вида должно считаться Taraxacum sonchoides (D. Don) Sch. Bip., как это принято в Euro+Med: http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameId=7534068&PTRefFk=7700000. Предлагаю и нам последовать.

Есть ли возражения?

Сделал.

Я тоже не знаток, но растения разные. Посмотрел во флоре Турции, там T. serotinum отделяется от T. montanum и T. syriacum на основании бледно-фиолетовой или четко грязно-белой окраски хохолка в противоположность чисто белому или очень слабо грязно-белому хохолку. Я этот признак не понял, по мне так они у всех белые! Но у тех T. serotinum, что у нас на сайте и вообще в интернете, наружные листочки обертки вроде бы более узкие, чем у наших "T. montanum" из Средней Азии (или так кажется?): vs. Далее, T. montanum легко отделяется от T. syriacum по наличию нескольких корзинок и совсем уже широким (до 6 мм в ширину) наружным листочкам обертки, что хорошо видно на фото из Армении (даже несмотря на его общий план). Таким образом, только на одном фото из Армении T. montanum, то есть T. sonchoides. На всех остальных, если выбирать из трех видов, озвученных Георгием Анатольевичем, то я бы выбрал T. syriacum. Вот здесь есть фото этого вида с горы, внешне так не отличим от нашего среднеазиатского.

Мда, интересно выходит. Кто б "со стороны Средней Азии" ещё раз глянул?

В "Определителе растений Средней Азии " T. syriacum указан только с Копетдага. А растений с несколькими корзинками я никогда здесь не видел.

А с Яном Киршнером кто-нибудь контактирует? Интересно было бы узнать его мнение о этих осенних среднеазиатских одуванчиках.

Может быть попробовать написать ему через ResearchGate?

Написал.

Получил ответ - если коротко, то эти среднеазиатские одуванчики относятся к секции Sonchidium (так теперь называют секцию Spuria), но это не T. montanum (=T. sonchoideum). Возможно, к ним можно применить название T. turcomanicum, а, возможно, это еще неописанный вид. Ревизия этой секции в работе, так что есть надежда, что в скором времени что-то прояснится.

Иного ответа я и не ожидал. Они сейчас секция за секцией изучают Среднеазиатские одуванчики. Будет много видов :)

Что будем делать с фото? Двинем к роду или к T. turcomanicum? (Мне кажется, последний вариант лучше.)

Я за T. turcomanicum

Логично, раз есть такой таксон. Вот когда из него навыделяют новых видов, тогда и придется разбираться дальше, а пока можно все туда.

Кто возьмётся за ревизию фоток?

Так все скопом и перенести, кроме загруженного последним снимка из Армении.

Автором определения будем считать Яна Киршнера?

Хм, даже не знаю. Если дословно, то он написал следующее: Может, лучше отправить их к T. turcomanicum (который, кстати, отсутствует в базе) с сохранением текущего авторства определений?

В общем, все определяли правильно, так как T. turcomanicum был в синонимах у montanum. Можно перенести туда с прежним авторством?

Сделал.