Lena Glazunova | Кто-нибудь слышал о Стефано Манкузо? "Stefano Mancuso. Итальянский ботаник, специалист в области физиологии растений. Доцент Флорентийского университета". Я не слышала. Но мне ссылочку прислали, мол, что я об этом думаю.
Я сперва подумала, что это какие-то фрики — ага, нейробиология растений. Думаю, какой-то итальянский Петрик. Стала искать, что про него пишут. Нашла немного, но на элементах и на постнауке, о которых я была хорошего мнения.
Но то, что этот Стефано пишет — в лучшем случае это дичайшее упрощение и подмена терминов Или я заблуждаюсь, и это передовой край ботаники? |
Aleksandr Ebel | |
Stanislav Bakej | Нейробиолог растений... Да уж, пафос прям и прёт. Только даже школьники (которые упорно не прогуливали уроки биологии) знают, что у растений нет нервной ткани, соответственно никаких нейро- в отношении растений быть не может.
Да, растения способны получать информацию извне и как-то её обрабатывать и давать адекватный ответ. Но пытаться объяснять это аналогиями с нервной системой - нелепо. |
Michael Serebryanyi | Господи, помилуй! Полнота ощущений достигнута... |
Tatiana Vinokurova | Михаил Серебряный wrote:Господи, помилуй! Полнота ощущений достигнута...
И у меня тоже!
Просто бред шизофреника, мало ли таких "научных статей" на самые разные темы можно встретить на просторах сети... Каждый сам себе "учёный" и может продвигать свои "научные" идеи в периоды обострения, и ведь иногда не сразу поймёшь, что тут не так! А некоторым в комментариях нравится (школьники?), падает "зерно познания" на благодатную почву неокрепшей психики. "Всем галоперидолу за счет заведения" (с)
P.S. Это я, если что, к посту 2 про растительную революцию в отдельно взятых головах... |
Vladislav Grigorenko | Это напоминает мне казус как парламентарии (кажется в Швейцарии в нулевые) проголосовали за то, что растения обладают достоинством... Деталей уже не помню... |
Vladislav Grigorenko | Силос из кукурузы заквашивать нехорошо - ей больно... Все на демонстрацию! Отстоим права кукурузы! |
Tatiana Vinokurova | Владислав Григоренко wrote:Отстоим права кукурузы!
И не только! Вот вы, ботаники, скока интеллектуальных жизней загубили, засунув бедные растения в гербарные папки? Это ж молить - не отмолить! |
Maria Kozlova | Правильно! А что творят вегетарианцы и особенно веганы? Сколько растений живьем съели, сколько живьем сварили |
Anastasiya Karelina | А что тогда четвероногим травоядным делать? Совсем не есть? |
Maria Kozlova | Пусть питаются солнечным светом и водой |
Stanislav Bakej | Анастасия Карелина wrote:четвероногим травоядным делать
А смириться с тем, что ты гетеротроф и по умолчанию убиваешь других, что бы жить - не вариант? |
Maria Kozlova | А как же права кукурузы?
Или еще как вариант учиться ждать, когда само помрет. |
Vladimir Kolbintsev | Ой, да Вы же ушли от темы.
Вопрос "нейрофизиологии" растений - придирка к термину. Это всего лишь вопросы гистологии и биохимии. Мгновенные коммуникации с передачей информации между растениями в сообществах хорошо доказаны дендрологами.
О животных, включая человека. Главным признаком наличия интеллекта является способность экстраполировать в пространстве и времени, а также манипулировать этим. Есть серьёзная монография по этому поводу:
Крушинский Л. В. Биологические основы рассудочной деятельности. М., Изд-во Моск. ун-та. 1977.
Работа была построена на результатах многочисленных опытав с задачами по экстраполяции, включая детей человека. |
Yuri Postnikov | Мария Козлова wrote:Пусть питаются солнечным светом и водой
это противостояние между "зелеными"- хранителями природы, и остальными людьми красиво доведено до логического предела (абсурда) в дилогии С. Лукьяненко "Зведы - холодные игрушки". Неплохой роман. |
Yuri Postnikov | Владислав Григоренко wrote: растения обладают достоинством...
Ничто не ново под луной. см. эссе Метерлинка "Разум цветов" |
Lena Glazunova | Владимир Колбинцев wrote:Вопрос "нейрофизиологии" растений - придирка к термину. Это всего лишь вопросы гистологии и биохимии.
Возможно. Вполне допускаю, что сей учёный муж исследует явления, имеющие место, адекватными методами. Но зачем использовать термины, которые традиционно наделяются совершенно другими смыслами? У меня сразу появляется подозрение, что меня, мягко говоря, обманывают.
И потом этот обзор: дикая смесь общеизвестных фактов, исторических анекдотов (в хорошем смысле) и громких открытий. Ну не бывает так. Очень напомнило неназываемого Тёмного Лорда молбиола с его волновым геномом.
Спросить, что ли, у нейробиологов, что они об этом думают?
Владимир Колбинцев wrote:Мгновенные коммуникации с передачей информации между растениями в сообществах хорошо доказаны дендрологами.
Имеется в виду аллелопатия и тому подобное? Или о чём-то другом? |
Vladimir Kolbintsev | Я не знаю, каким конкретно термином это обозвать, но смысл заключается в следующем: в лесу стоят высохшая и живая осины, вокруг на десятки метров живые деревья снабжаются датчиками по регистрации электрических импульсов. Рубят топором сухое дерево - вокруг ничего, кроме звукового импульса. Начинают рубить живое - реагируют все окружающие, возникает что-то вроде стресса. |
Aleksandr Ebel | Осина - не очень убедительный пример. Она же клоны образует. |
Vladimir Kolbintsev | Вовсе не обязательно, что осина, это я к примеру. Дело в том, что реагируют и другие представители лесного сообщества. |
Maria Kozlova | Реагируют за счет выделения летучих сигнальных веществ на повреждение (неважно, рубят или едят или еще что). И работ на эту тему много. |
Nikolay Stepanov | Лена Глазунова wrote:Имеется в виду аллелопатия и тому подобное? Или о чём-то другом?
Еще в советских учебниках по ботанике читал об открытиях по поводу передачи импульса по принципу потенциала действия, так же как и у животных. Только, конечно без нервных тканей и со своей спецификой - у растений работают кальциеые ионные каналы. Всегда считал, что это широко известно. Навскидку нашел общие сведения и ссылки.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/178.html |
Lena Glazunova | Ну вот этот текст вызывает совсем другие чувства! Без спекуляций и подтасовок смысла.
И, кстати, говорится там, что ни о какой передаче информации речи не может быть — процесс этот неспецифичен.
А то уж и разум обнаружили... |
Aleksandr Ebel | Ну да - всё же следует называть вещи и явления своими именами.
А как вам такое: "Глава 10. Откровения о буднях и праздниках растительной жизни, их резонанс в концепции биотического счастья и качества жизни (на примере семенных фитобиоморф"?
Это из двухтомной монографии "Основы биоморфологии семенных растений", изданной в одном московском издательстве в 2002 году. Фамилию автора называть не буду. |
Vladislav Grigorenko | Александр Эбель wrote:резонанс в концепции биотического счастья Это об оргазме при опылении? |