Соцветие, присыпанное снегом. Приморский край, Спасск-Дальний. 22.10.2012.
История определений
- 2014-02-16 Дмитрий Мезенин определил(а) как Chrysanthemum.
- 2014-02-16 Владислав Григоренко определил(а) как Dendranthema indicum.
Смотри также:
Обсуждение (18)
Все фото таксона (164)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Chrysanthemum indicum на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Мезенин Д. 2014. Изображение Chrysanthemum indicum L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/225436.html (дата обращения: 23.11.2024).
Мезенин Д. 2014. Image of Chrysanthemum indicum L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/225436.html (accessed on 23 Nov 2024).
Просмотры: 5066Обсуждение
Юлия Борисова | Смущает следующее:
Индийские хризантемы (Ch. indicum L.) — выращивают с использованием закрытого грунта - ЭДСР;
Корейские хризантемы (Ch. x koreanum Makai) — вид гибридного происхождения, его сорта отличаются сроками цветения, высотой куста, строением и величиной соцветий, окраской язычковых и трубчатых цветков. Прекрасно выращиваются в открытом грунте, даже в условиях средней полосы России. - там же.
(хотя по Википедии корейские отдельного вида не представляют). И что? |
Николай Степанов | Но тут-то (на Плантариуме) корейская есть ;)
Конечно это корейская. |
Владислав Григоренко | Несколько лет назад эта тема уже всплывала пару раз; по отсылкам со старых снимков дендрантем всё это можно найти, наверное. Вроде бы тогда решили оставить отсек coreanum для уссурийских дикоросов (СРСДВ, т. 6, табл. VIII-B), а культивары грузить в indicum (по Цвелёву). С тех пор в кореанум была только одна загрузка (участника, присоединившегося к проекту после "Сухаревской конвенции"). Предлагаю сохранять status quo, т.к. обсуждаемые дедрантемы такие же coreanum, как и indicum.
Впрочем, если кто-нибудь серьёзно исследует проблему (не на уровне ЭДСР) и предложит иной аргументированный вариант, старую конвенцию можно будет заменить на другую...
P.S. тут ещё возможна путаница из-за того, что похожие названия (coreanum и koreanum) применяют к разным растениям. По МКЗН разница в одну букву вроде бы допустима, хотя и нежелательна, а вот МКБН, кажется, такие шалости не приветствует... |
Николай Степанов | Владислав Григоренко пишет:
По Цвелеву не выходит: во ФВЕ он пишет, что это оранжерейное растение. Кроме того с "чисто желтыми" язычковыми цветками.
Эти же растения зимуют и на ДВ и в Сибири в открытом грунте не хуже крапивы. То есть явно не индийская.
Тогда уж, если следовать Цвелеву - поместить их в D.morifolium - гибридогенный вид более подходящий по признакам к обсуждаемым растениям.
Кстати и полочка свободна. А в индикум следует оставить явно орнажерейные формы, которые летом могут быть высажены в открытый грунт и с желтыии мелковатыми многоисленными корзинками. В кореанум оставить дикоросов РДВ.а культивары грузить в indicum (по Цвелёву). |
Владислав Григоренко | Николай Степанов пишет:
Пардон, не с "чисто желтыми", а "часто жёлтыми" - почувствуйте разницу...
morifolium - это крупноцветковые хризантемы, их на сайт грузят редко, засыпать в этот отсек индийско-корейскую мелочёвку не стОит...
пусть пока всё остаётся, как есть; в конце концов отсек всегда можно переименовать, только предварительно придётся проделать не формальное и не торопливое мини-исследованиес "чисто желтыми" язычковыми цветками |
Владислав Григоренко | P.S. - странно, отсек morifolium действительно пуст. А мне казалось, что там должны присуствовать снимок-другой. То ли ложное воспоминание, то ли их удалили...
Знал бы, что там пусто - наснимал бы осенью на ЮБК.
Среди "условных indicum" есть один претендент на шелковицелистную - . Приглашаю опытных цветоводов высказываться... |
Николай Степанов | Владислав Григоренко пишет:
По Цвелеву от 5 до 15 см. То, что ботаническом саду Владивостока - около 5-7 см. То есть по размеру подходит вполне.morifolium - это крупноцветковые хризантемы |
Владислав Григоренко | Николай, дело не только в размере, поверьте мне. Они по-разному выглядят. В Крыму обе эти хризантемы широко культивируются, но шелковицелистная преимущественно на ЮБК. В коллекции Никитского ботсада несколько десятков культиваров morifolium, и как они умудрились не попасть на сайт - не понимаю... |
Николай Степанов | Владислав Григоренко пишет:
Да, верю, я верю :)
Поэтому и относил к корейской. Но не могу сейчас найти монографию с данными по этому виду.
Зато нашел каталог этого бот сада. Там специалист по дендрантемам В.А. Недолужко относит эти свои растения к виду D. hortorum Bailey
Надо проверить, если такой вид зарегистрирован, возможно туда все культурное, зимостойкое мелкоцветье и отнести...Николай, дело не только в размере, поверьте мне. Они по-разному выглядят. |
Юлия Борисова | "Среди "условных indicum" есть один претендент на шелковицелистную "
ДЛя шелковицелистной, т.е. Sinensis, несколько мелковата, как мне кажется (для масштаба какой-либо объект рядом не помешал бы). Т.е. вполне подходит под корейские, как и было в начале обсуждения конкретной жёлтой хризантемы :) (А корейские - не вид, см.выше) :) |
Юлия Борисова | Николай Степанов пишет:
Хорошо бы...Надо проверить, если такой вид зарегистрирован, возможно туда все культурное, зимостойкое мелкоцветье и отнести... |
Николай Степанов | Ch. x koreanum Makai в базах данных IPNI и Tropicos я не нашел. Нету и D. hortorum Bailey
Зато есть есть Chrysanthemum hortorum W.Mill. может в базу её внести? |
Владислав Григоренко | Юлия Борисова пишет:
Размеры - дело второстепенное, я на структуру соцветия ориентируюсь: для индийско-корейских не характерны такие длинные трубчатые цветки, а для китайских - самое то...для Sinensis несколько мелковата |
Владислав Григоренко | Николай Степанов пишет:
Только предварительно выяснить, к чему это название применяется (как типифицировано), и есть ли комбинация с Dendranthema?может в базу её внести? |
Николай Степанов | Кстати, в базе нашей нет комбинаций Chrysanthemum indicum L. (базионим Dendranthema indica ( L. ) Des Moul.) и то с Chrysanthemum morifolium Ramat. |
Владислав Григоренко | Ладно, дождёмся Дмитрия, перенесём половину постов из этой темы в "Таксоны" и там продолжим резвиться... |
Юлия Борисова | Владислав Григоренко пишет:
Выставка хризантем в пейзажных фото к НБС (Кстати, осталось всего 2 ГТ НБС!)и как они умудрились не попасть на сайт - не понимаю... |
Михаил Лучкин | Не мелковата. Достаточно крупная она была.
А вообще в роде Dendranthema (по-моему), полная неопределённость - всё автоматически относят только к Dendranthema indicum, но ведь есть и корейские. Такое положение мне не кажется логичным. А этот очень похож на морифолиа, я бы сказал, один в один
Юлия Борисова пишет: "Среди "условных indicum" есть один претендент на шелковицелистную " ДЛя шелковицелистной, т.е. Sinensis, несколько мелковата, как мне кажется (для масштаба какой-либо объект рядом не помешал бы). Т.е. вполне подходит под корейские, как и было в начале обсуждения конкретной жёлтой хризантемы :) (А корейские - не вид, см.выше) :) |