Цветущее растение. Оренбургская обл., Переволоцкий р-н, окр. с. Родничное, урочище Сипай, вершина холма. 13.05.2014.
История определений
- 2014-05-21 Юлай Табульдин определил(а) как Iris.
- 2014-05-21 Юрий Пирогов определил(а) как Iris glaucescens.
Смотри также:
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Iris glaucescens на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Табульдин Ю. 2014. Изображение Iris glaucescens Bunge // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/239033.html (дата обращения: 26.11.2024).
Табульдин Ю. 2014. Image of Iris glaucescens Bunge // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/239033.html (accessed on 26 Nov 2024).
Просмотры: 4140Обсуждение
Юлай Табульдин | Ирис карликовый или кожистый? |
Юрий Пирогов | Весьма неожиданное место. Хорошая находка. |
Юлай Табульдин | А можно уточнить его статус, вид или подвид? Каков его ареал? |
Юрий Пирогов | Вид. Ареал от юго-запада Урала до Алтая по горкам (Мугоджары) и пескам. |
Юлай Табульдин | Понятно, спасибо! Получается некоторые популяции вышли за привычные границы ареала. |
Юлай Табульдин | А это что за ирис? |
Владислав Григоренко | на pumila похож...
а где снято? |
Юлай Табульдин | Владислав Григоренко пишет:
Оренбургская обл., Переволоцкий р-н, окр. с. Камышовка, каменистая степь.на pumila похож... а где снято? |
Владислав Григоренко | Ясно, спасибо!
Карта распространения pumila - на 688-й стр-це областного определителя (2009). |
Юлай Табульдин | У меня в районе и I.pumila и I.glaucescens встречаются, второй заметно реже. Кстати, почему иногда в литературе для Южного Урала приводится I.scariosa, а не I.glaucescens? |
Владислав Григоренко | Потому что это скорее два подвида одного таксона - западный и восточный, а где-то в междуречье Урала и Волги - переходная зона. |
Юлай Табульдин | Ясно, спасибо! Я думал их границы не пересекаются. |
Юрий Пирогов | Владислав Григоренко пишет:
Два совершенно различных вида, без всяких переходов, к сожалению, долгое время смешиваемых.Потому что это скорее два подвида одного таксона - западный и восточный, а где-то в междуречье Урала и Волги - переходная зона. |
Сергей Майоров | Юрий Пирогов пишет:
А аргументы? По фотографиям очень похожи, но Iris glaucescens живьем, увы, не видел...Два совершенно различных вида, без всяких переходов, к сожалению, долгое время смешиваемых. |
Юрий Пирогов | Аргументы в диссертации Г. Т. Шевченко "Виды секции Iris (Pogoniris (Spach) Baker) рода Iris L. Европейской части СССР и Предкавказья" (1979)
Коротко, Iris glaucescens - древний 24-хромосомный вид с стабильной фиолетовой ( или белой для альбиносов) окраской.
I.scariosa вид с полихромными цветками , обычно с пятном, как у Iris pumila, резко отличным кариотипом (х.ч. варьируют, приведено 2n=38+В), иной экологией. Приурочен к Каспийской депрессии и высказано предположение о его гибридном происхождении от Iris glaucescens x Iris pumila.
Если же говорить в терминах "два подвида одного таксона - западный и восточный", то к Iris glaucescens ближе всего Iris timofejewii - также сине-белый, также 24-хромосомный и, на мой взгляд, практически неотличимый |
Сергей Майоров | Спасибо за информацию. Увы, в Сети практически нет информации о публикациях Г.Т. Шевченко. Только диссертацию предлагают купить.
Но Iris pumula 2n=36, I. glaucescens 2n=24. 18+12=? Не получается, однако.... |
Юрий Пирогов | Диссертацию при случае могу дать вам почитать. Основные выводы по I. scariosa и его отличию от Iris glaucescens опубликованы в статье Шевченко Г.Т. Iris scariosa Willd. ex Link. на Северном Кавказе - В кн.: Флора Северного Кавказа и вопросы её истории. Ставрополь, 1979, вып. 3, С. 78-84 - должна быть в библиотеке.
Iris pumila - амфидиплоид видов с n=8, имеет 2n=32 (либо 2n=30 на востоке ареала). Получение фертильных гибридов от тетраплоида (амфидиплоида) с 2n=32(30) и диплоида с 2n=24 - нетривиальная задача. Видимо, в процессе гибридизации произошло удвоение хромосомного набора Iris glaucescens, а 16(15) + 24 = 40(39), что близко к опубликованному х.ч., тем более, что, согласно персональному сообщению, был получен спектр чисел. |
Сергей Майоров | Мутно...
С 2n=36 немного поторопился, но это было первое число, что попалось в scholar. Все равно систематики с ирисами мудрят так, что никому не разобраться...
Действительно, согласно plantarium'у, I. glaucescens сравнительно однообразен (но http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=25956!), а I. scariosa полиморфен в пределах популяции (сам поражался). Но это не довод. Tulipa schrenki местами удивительно разнообразен (например, в Приазовье), а на Маныче 99% растений одного цвета. Ну и что? Заниматься "нетривиальной" арифметикой в XXI веке для доказательства гибридности -- позавчерашний подход. Сейчас есть более точные методы. Да, сложные, дорогие... Но более надежные, чем применял Владимир Гаврилович Папченков, светлая ему память.
Увы, в ближайшее время до библиотеки точно не дойду. Вы уж извините. |
Юрий Пирогов | Сергей Майоров пишет:
Но на приведённом снимке - непризнаваемый Iris eulefeldii, но это - другой вопрос Действительно, согласно plantarium'у, I. glaucescens сравнительно однообразен (но http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=25956!), а I. scariosa полиморфен в пределах популяции (сам поражался). Но это не довод. Tulipa schrenki местами удивительно разнообразен (например, в Приазовье), а на Маныче 99% растений одного цвета. Ну и что? Заниматься "нетривиальной" арифметикой в XXI веке для доказательства гибридности -- позавчерашний подход. Сейчас есть более точные методы. Да, сложные, дорогие... Но более надежные |
Сергей Майоров | Про гладиолусы -- хорошая весть.
Как-то я не усматриваю очевидных связей I. scariosa с прочими восточноевропейскими ирисами. Шире таксон не знаю. Про отличия в вегетативной сферы мы ;) писали (Демина О.Н., Майоров С.Р. Iris scariosa Willd. ex Link (Iridaceae) в Ростовской области // Бюл. Моск. о-ва испыт. прир. Отд. биол. 2002. Т. 107. Вып. 6. С.69.). На фотографиях бородатые ирисы спутать легко, но живьем-то сразу видно.
Юрий Пирогов пишет:
Стыка-то недостаточно, надо по "чистым" видам откалиброваться. При полиплоидизации, кстати, с молекуляркой надо поаккуратнее, есть методические ловушки. Обходимы, но процесс дороже.Есть и крайне интересная тема на стыке I. glaucescens и I. scariosa, на которую не обратили внимания предыдущие исследователи. Её как раз было бы неплохо исследовать молекуляркой. |