Соцветие. Тянь-Шань, хр. Кетмень, 2700 м н.у.м. 06.06.2008.
История определений
- 2012-01-26 Георгий Лазьков определил(а) как Pedicularis oederi.
- 2012-01-27 Георгий Лазьков определил(а) как Pedicularis oederi f. rubra.
Смотри также:
Обсуждение (31)
Все фото таксона (8)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Pedicularis oederi f. rubra на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Эпиктетов В. 2008. Изображение Pedicularis oederi f. rubra (Maxim.) Tsoong // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/5798.html (дата обращения: 27.11.2024).
Epiktetov V. 2008. Image of Pedicularis oederi f. rubra (Maxim.) Tsoong // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/5798.html (accessed on 27 Nov 2024).
Просмотры: 6329Обсуждение
Владимир Эпиктетов | Еще и еще возращаюсь к этому мытнику. Не зная даже очередные или мутовчатые листья, и так и так по ключу захожу в тупик. А этот вид на Кетмене довольно массово. Перебрал все виды Кетменя по ФК, у Байтенова по высокогорью, пока... :( |
Юрий Пирогов | А P. cheilanthifolia разве не подходит? |
Владимир Эпиктетов | P. cheilanthifolia : у него верхняя губа должна быть серповидно изогнутая, а нижняя белая. |
Владимир Эпиктетов | |
Юрий Пирогов | Ну цвет - дело такое... Контраст присутствует, нижняя губа светлее шлема. Зато листья точно такие, как у этого экземпляра, других таких нет нет ни у кого.
На втором фото и листья другие, и носик гораздо длиннее. |
Юрий Пирогов | В тему. Из китайского Тянь-Шаня http://www.tsxue.com/article/UploadPic/2006-10/2006102222327845.jpg |
Владимир Эпиктетов | Юрий, эта китайская ссылка P. cheilanthifolia? Отдаленая сходство есть, но... Окраска венчика у всех виденных мной растений, а я писал, довольно массовый вид, более менее равномерно розовая, бывает темнее, но совсем нет белого, ни у одного экземпляра. Да и у китайского верхняя губа действительно серповидная, а у моего нет.
А что Петр Косачев думает про этот Мытник? |
Юрий Пирогов | Указаний на вид там не было, просто фото. |
Владимир Эпиктетов | |
Юрий Пирогов | Владимир, а вот на этом - верхний цветок вполне серповидный. |
Владимир Эпиктетов | Я думаю верхние цветки немного снегом прибило, в горах в июне частенько снег бывает, в тот раз и нас застал. :) |
Владимир Эпиктетов | Догрузил еще фото этого вида. Есть формы с белой нижней губой. Но листья очередные, а у P. cheilanthifolia -мутовчатые.
По ФК в тупике. |
Ира Хан | Уж очень они на P. oederi похожи, и форма шлема у него такая бывает, и листья такие же. Не может ли это быть var. rubra, описанная как раз откуда-то из Тянь-Шаня? |
Владимир Эпиктетов | Интересно, что даже Иващенко по живому материалу не смогла определить. Надо новый вид описывать. ;) |
Дмитрий Орешкин | А по флоре Китая не пробовали определять? Может какой-то более восточный вид? |
Денис Мельников | Из ваших мест, да еще такой довольно полиморфный род - не мудрено :) |
Андрей Ковальчук | Вообще, идея Ирины мне очень нравится. Сходство с P. oederi налицо, сравните хотя бы эти два снимка:
Про существование розовоцветковых форм P. oederi пишут, в частности, во Flora of China. |
Владимир Эпиктетов | Да похожи.
Но меня удивляет, что довольно обильно встречаемое в Кетмене растение не было отмечено нашими ботаниками. Хотя возможно объясняется тем, что это была раньше закрытая приграничная зона. Фотоматериала много, надо подсобрать гербария. |
Андрей Ковальчук | Во Флоре СССР розовоцветковая форма тоже упоминается (т. 22, с. 786), причём указано, что описана она была с Хан-Тенгри. |
Владимир Эпиктетов | А какого года 22 том? Место съемки от Хан-Тенгри км 50 по прямой. Сам пик расположен на границе Китая, Киргизии и Казахстана. Если нет упоминания в Казахстане, значит концы в Киргизии надо искать (Китай же в Флору СССР не попадает.) |
Андрей Ковальчук | 1955-го |
Владимир Эпиктетов | У меня такая шальная мысль проскочила. Может все-таки P. maximoviczi, он дается для Кетменя, вроде все совпадает кроме цвета венчика ( белый по описанию), и с листьями не понятное описание ( обычно длинну листа дают с учетом черешка, а здесь лист до 2.5 , а черешок до 4.5 ) Но вид сильно варьирует по цвету, и вполне возможно в Китае есть белоцветущие популяции .
И как на него не выходили, т.к. по ключу к нему можно выйти приняв, что у него мутовчатое листорасположение. А на самом деле и так и так может быть. |
Денис Мельников | Владимир Эпиктетов пишет:
Сомневаюсь в этом. Есть доказательства?А на самом деле и так и так может быть. |
Юрий Пирогов | P. maximoviczi не может быть, у него шлем с зубцами под носиком. Пожалуй, всё же это P. oederi f. rubra |
Владимир Эпиктетов | Денис Мельников пишет:
Нет немного не так я прочел. По ФК ветви очередные или супротивные. А листья очередные. А вообще такое у какого-то вида встречается (сейчас сразу не вспомню) и в описании упоминается.
Сомневаюсь в этом. Есть доказательства? Юрий Пирогов пишет:
"...с очень коротким носиком, снабженным под верхушкой двумя еле заметными зубцами..." - ФК
Попробую сделать кроп, где я эти зубцы рассмотрел.P. maximoviczi не может быть, у него шлем с зубцами под носиком. |
Владимир Эпиктетов | Георгий Анатольевич, Вы в Киргизии находили что-то похожее? |
Георгий Лазьков | Это точто не P. maximoviczi у того цветки из под земли торчат, крупнее и почти белые |
Георгий Лазьков | Кажется нет. Может действительно oederi, листья очень похожи. Завтра может я посмотрю здесь гербарий. |
Георгий Лазьков | P. maximoviczi cовсем другой, скорее форма P. oederi |
Владимир Эпиктетов | Как поступим: в описании написать f. rubra (Maximowicz) P. C. Tsoong или отдельную полочку для вариации? |
Дмитрий Орешкин | Добавил Pedicularis oederi rubra |