Цветок с аномальным околоцветником. Казахстан, Акмолинская обл., национальный парк "Бурабай", северная окраина санатория Щучинский, опушка соснового леса. 30.04.2015.
История определений
- 2019-01-03 Игорь Евдокимов загрузил(а) как Pulsatilla multifida; определил(а) Наталья Гамова.
- 2019-01-04 Александр Эбель определил(а) как Pulsatilla uralensis.
Смотри также:
Обсуждение (25)
Все фото таксона (103)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Pulsatilla uralensis на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Евдокимов И.В. 2019. Изображение Pulsatilla uralensis (Zämelis) Tzvelev // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/598081.html (дата обращения: 08.11.2024).
Евдокимов И.В. 2019. Image of Pulsatilla uralensis (Zämelis) Tzvelev // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/598081.html (accessed on 8 Nov 2024).
Просмотры: 1870Обсуждение
Дмитрий Орешкин | Фото растений с аномальными органами следует помещать в рубрику "Аномалия". |
Александр Эбель | У прострела чашелистики, насколько я помню.
И это вряд ли P. multifida. |
Лена Глазунова | Может,"цветок с аномальным околоцветником"? |
Дмитрий Орешкин | Неплохой вариант. |
Александр Эбель | И всё же хотелось бы услышать аргументы в пользу текущего определения вида. |
Дмитрий Орешкин | Может к роду отправить? |
Наталья Гамова | ой. а это ж моё художество с определением?
Боюсь, оно было сделано несколько лет назад, там возможны ошибки, хотя я пыталась подходить аккуратно..
Если куда нужно перенести - даже не спрашивайте.
:| |
Владимир Колбинцев | Так и P. patens съедят. :) |
Александр Эбель | Наталья Гамова пишет:
Фотографии вчера были загружены...ой. а это ж моё художество с определением? Боюсь, оно было сделано несколько лет назад, там возможны ошибки, хотя я пыталась подходить аккуратно.. |
Наталья Гамова | Неважно, когда загружены. Я определяла их не тут, а на "ответ.майл.ру", и все - много ранее.. |
Александр Эбель | Ну тогда им самое место в уральском. |
Наталья Гамова | Хорошо :) |
Михаил Серебряный | Если хотите комментариев к статусу P. uralensis, в обсуждении фотографии "аномального" экземпляра не дождетесь :). Безжалостно переместитесь в раздел форума "Таксоны", что (в данном случае) будет совершенно справедливо. |
Юрий Постников | Каким образом (по каким признакам) по этому фото можно отличить P. uralensis от P. orietali-sibirica?
Ответ: нет таких признаков на этом фото.
Никак, то есть, по этому фото не отличить.
Морфологическое отличие этих двух видов весьма нечеткое, связано с наличием черешка средней доли листа, и шириной долей листа.
Возможно, географическое положение поможет?
Если "Бурабай" можно отнести к Южному Уралу (что вряд ли), то это может быть P. uralensis.
В протологе P. orietali-sibirica западная граница ареала - Алтай.
То есть, ни то, ни другое.
Так что же на фото?
Растение можно определить, например, так:
Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis
Значит, если до вида
Pulsatilla patens (L.) Mill. |
Юрий Постников | 7 фото с тремя окрасками: желтая, белая, розовая.
Любопытно, что нет фиолетового(=синего).
уточнение для розового - "редкая в местной популяции окраска".
Как правило, розовая - редкая окраска для любой популяции для всего ареала Pulsatilla patens. |
Александр Эбель | К вопросу о том, почему я это определил именно так.
Про окраску околоцветника на прилагаемых страницах написано. На других фотографиях из этой серии видны довольно широкие доли розеточных листьев.
Для справки: по районированию, принятому во "Флоре Восточной Европы", территория Акмолинской области Республики Казахстан относится к Западной Сибири. Н.И. Науменко включает в Южное Зауралье (помимо всего прочего) также Кустанайскую и Северо-Казахстанскую области РК (а оттуда до Бурабая - рукой подать).
Статус этого таксона не обсуждаю, поскольку специально систематикой прострелов не занимался.
Но раз уж на Плантариуме (пока) принята такая трактовка рода, - считаю разумным придерживаться её.
Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi. |
Юрий Постников | Южная граница Западной Сибири, согласно Википедии,:
"Западная Сибирь представляет собой территорию, простирающуюся на две с
половиной тысячи километров от Северного Ледовитого океана до
возвышенностей Казахского мелкосопочника и на тысячу девятьсот километров от гор Урала до Енисея."
Формально говоря, Бурабай не входит в Западную Сибирь, расположен чуть южнее, на Казахском мелкосопочнике.
https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/210-211.jpg
Поэтому - не P. uralensis.
Или так:
Согласно Науменко Н.И., южная граница изучаемой области лежит на широте 53/50 , Бурабай - 53/10, т.е. километров на 40-50 южнее.
Поэтому, формально, - не P. uralensis.
Но, допустим, пусть Бурабай, таки, входит в Западную Сибирь, граница недалеко.
Тогда зайдем с другой стороны.
Согласно Науменко Н.И., а также Флоре Сибири - это P. flavescens.
Но P.flavescens. это лишь pro parte P. orietali-sibirica
и вообще непонятно как относится к P. uralensis
Итак, у нас P.flavescens, или же, чтобы не использовать незаконное имя -
Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis
Александр Эбель пишет:
Западная Сибирь и Восточная Европа; странненько;
в "Конспекте флоры Восточной Европы, 2012"(с.12) районирование, видимо, изменено; Казахстан исключен;
ладно, смотрим ФВЕ, 2001
да, P. uralensis распространен в Западной Сибири, согласно Н. Цвелеву.
На нашем фото - Западная Сибирь. Так что на фото - P. uralensis
А также, и в Томске, и в Красноярске (Западная Сибирь) - тоже P. uralensis.
Три раза Ха.
Кто же это так все запутал? :)
итого:
придерживаюсь мнения, что на фото - Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis
Diversae sententiae veritas invariabilis maneatДля справки: по районированию, принятому во "Флоре Восточной Европы", территория Акмолинской области Республики Казахстан относится к Западной Сибири." |
Владислав Григоренко | Только секвенирование, только хардкор! |
Михаил Серебряный | Ох, Владислав, отбор материала для секвенирования прострелов может привести к настоящему хардкору... |
Владислав Григоренко | А если секвенировать вслепую большие объёмы материалов, выявлять в массивах полученных данных "сгустки", а потом пытаться выяснить - каким морфотипам эти генетические пулы соответствуют? |
Михаил Серебряный | Подход, подкупающий своей безграничностью :)! Unlimited время, деньги, ресурсы... |
Александр Эбель | Как недавно выразилась одна умная женщина - разбираться с патенсовой группой прострелов нужно в компании хороших друзей с бутылкой хорошего коньяка. Хотя и коньяк вряд ли поможет (последняя фраза - тоже её). |
Михаил Серебряный | Пробовали и с коньяком :). Точно не помогает. А разбираться с этой группой должно посредством глубокого изучения популяций (в том числе - внутри- и межпопуляционной изменчивости). А вот тут - настоящая беда, ибо, например, за короткий период цветения организовать фронтальные (и одновременные) полевые работы по-настоящему сложно :(. |
Александр Эбель | Вот именно. Тем более что изучать придётся на территории 2 государств (как минимум), как ни крути. |
Александр Эбель | Юрий Постников пишет:
"Errare humanum est, stultum est in errore perseverare"
Я и не претендую на истину в последней инстанции. Поэтому довольно осторожно написал про этот комплекс в своей монографии (Эбель, 2012). Да, там желтоцветковые (в т.ч. из Томска) - под названием P. uralensis. А Красноярск - всё же не совсем Западная Сибирь, мягко говоря.
А на эти прострелы насмотрелся досыта, начиная с Северного Алтая в 1980-гг. (и в районе Кокчетава гораздо позже, в том числе, да и в других частях Центрально-Казахстанского мелкосопочника).
Так что - извините великодушно: с уважением отношусь к Вашему мнению, но пока остаюсь при своём.Diversae sententiae veritas invariabilis maneat |