Таллом с пикнидиями (черные точки) и краевыми соралиями на гранитном субстрате. Казахстан, Карагандинская обл., Каркаралинский национальный парк, долина Кендара, к северу от ручья, сосновый лес со скальными выступами. 18.02.2020.
Игорь Евдокимов © 2020
Координаты: 49° 24′ 0.61″ с.ш., 75° 20′ 53.88″ в.д. (смотреть на картах Google, Яндекса, OpenStreetMap)
История определений
- 2020-04-08 Игорь Евдокимов загрузил(а) как Hypotrachyna.
- 2020-04-21 Г.П. Урбанавичюс определил(а) как Punctelia.
- 2020-04-24 Игорь Евдокимов определил(а) как Hypotrachyna.
Смотри также:
Обсуждение (16)
Все фото таксона (3)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  род Hypotrachyna на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Евдокимов И.В. 2020. Изображение Hypotrachyna (Vain.) Hale // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/651643.html (дата обращения: 21.10.2024).
Евдокимов И.В. 2020. Image of Hypotrachyna (Vain.) Hale // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/651643.html (accessed on 21 Oct 2024).
Обсуждение
| Игорь Евдокимов | Вид редкий.
Нижняя поверхность темно-коричневая (светлеет к краям) с редкии ризинами, которые к концам лопастей становятся реже и уменьшаются в размере до "точек". Встречается ветвление ризин в центре таллома. Верхняя поверхность гладкая и слабо морщинистая.
Соралии краевые и в конце боковых отростков, реже почти в конце главных лопастей (subterminal) и в местах ветвления лопастей, что создает видимость кратеровидных и губовидных.
Химические реакции: коровый слой, К+ желтый; сердцевина, К-, С+ розовый до красного
Присутствуют пикнидии, округлые псевдоцифеллы отсутствуют, что исключает род Punctelia (см. все фото интернета) |
| Николай Степанов | Тем не менее нужно подтверждение от лихенолога, специалиста по данной группе. Например у Миелохрой, в отличие от Гипотрахин не должно быть ветвистых ризин, однако в центре слоевища таковые встречаются. |
| Игорь Евдокимов | Николай Степанов пишет:
Лишайники рода Myelochroa не соответствуют по химическим реакциям сердцевины и по положению и строению соралей.
К моему определению Hypotrachyna на сайте США замечаний нет.
Специалисту по этому виду в США образец я отправить не могу, он подтвердил, что почта не дойдет из-за карантинаТем не менее нужно подтверждение от лихенолога, специалиста по данной группе. Например у Миелохрой, в отличие от Гипотрахин не должно быть ветвистых ризин, однако в центре слоевища таковые встречаются. |
| Николай Степанов | Игорь Евдокимов пишет:
Реакции у Миелохрой разные и расположение соралей тоже. Американцы не знают наших видов. А Восточная Азия - один из главных центров разнообразия Миелохрой, Гипотрахин и лругих Пармелиевых. Речь идет не только о различении с Миелохроей, но и с другими родами. Напишите в БИН лихенологам.Лишайники рода Myelochroa не соответствуют по химическим реакциям сердцевины и по положению и строению соралей. |
| Николай Степанов | Согласно описания, к примеру тут https://lichenportal.org/cnalh/taxa/index.php?taxon=54442&clid=1071
ваш лишайник совершенно не соответствует виду Hypotrachyna rockii.
1. Ризины у Гипотрахин и в том числе у Hypotrachyna rockii - ветвистые и относительно длинные вдоль самого края
что хорошо видно на фото:
https://lichenportal.org/imglib/lichens/hbHollinger/202001/837GygzBBdbInfa5FV0pQt2vYo8_1579287444_web.jpg
2. Слоевище из отдельных, не собранных розеткой лопастей.
3. Лопасти слабо приросшие к субстрату.
4. На концах лопастей у вашего лишайника видны белые штрихи и точки - псевдоцифеллы, что не характерно в целом для рода Гипотрахина.
5. И еще субстрат - кора сосны; в вашем случае - камень :/ |
| Николай Степанов | Думаю, что из рода нужно убрать, повысив до семейства Parmeliaceae. Над родом нужно подумать. С такими псевдоцифеллами не должен быть большой выбор. Сейчас под рукой нет ключей. |
| Дмитрий Орешкин | Игорь, может таки последовать рекомендации? Возражения существенные. |
| Николай Степанов | По мнению Г.П. Урбанавичюса это род Punctelia.
Для более точного определения нужно фото нижней поверхности. |
| Дмитрий Орешкин | Поправил |
| Игорь Евдокимов | Дмитрий Орешкин пишет:
Возражения нелепые,
хотя с видом гипотрахины я ошибся, но решение найду, описания на английском доступны и понятны.
Для отнесения к роду Punctelia обязаны быть круглые псевдоцифеллы, большая часть которых переходит в круглые соралии! На моем фото нет ни круглых псевдоцифелл, ни круглых поверхностных соралий (соралии только по краям лопастей), зато есть черные точки пикнидий. Добавлю еще фото с большим увеличением.
К уважаемому Урбанавичусу с этим видом я никогда не обращался, и мне он ничего не определял. Почему сделаны ссылки на него ?!
Ниже ссылка на фото классической Punctelia (приложил Print-Screen к ссылке ниже, а вдруг не откроется)
https://yandex.kz/search/?text=punctelia&lr=164
Необходимо опять вернуть в Hypotrachina, а зря стерли фото нижней поверхности...Игорь, может таки последовать рекомендации? Возражения существенные. |
| Игорь Евдокимов | Дмитрий Орешкин пишет:
А зря,
ведь подставили Г.П. Урбанавичюса в ошибочное определение без его согласия !Поправил |
| Николай Степанов | Игорь Евдокимов пишет:
Потому что к Геннадию Пранасовичу обращался я. И показал ваши фото. А хорошо было бы, если бы вы сами ему изначально написали.
К уважаемому Урбанавичусу с этим видом я никогда не обращался, и мне он ничего не определял. Почему сделаны ссылки на него ?! Игорь Евдокимов пишет:
А у Гипотрахин "не обязано быть" никаких вообще псевдицфелл. Насчет "обязательной" округлости псевдоцифелл - не сочиняйте. Даже на фото, что есть на Плантариуме видно, что псевдоцифеллы разной формы Для отнесения к роду Punctelia обязаны быть круглые псевдоцифеллы, большая часть которых переходит в круглые соралии! 
Игорь Евдокимов пишет:
Цитата из письма с мнением Геннадия Урбанавичюса: А зря, ведь подставили Г.П. Урбанавичюса в ошибочное определение без его согласия ! "... если светло-коричневатый цвет нижней поверхности, то это Punctelia jeckeri. Реакции идентичны." ... "если черный низ, то это не этот вид, но род Punctelia..." |
| Игорь Евдокимов | Так как псевдоцифеллы отсутствуют, то род Punctelia исключен |
| Николай Степанов | Вот фрагмент вашего фото с увеличенной контрастностью. Всё слоевище в белых штрихах и точках.
Скажите вашу версию, что это такое.
|
| Николай Степанов | Еще замечание. Не так давно вы писали:
Игорь Евдокимов пишет:
Вы уж определитесь: нет круглых псевдоцифелл, или нет вообще псевдоцифелл. Я еще раз повторяю, что говорил ранее: псевдоцифеллы есть и они разной формы, как это и часто бывает.
Напрасно вы настаиваете по поводу обязательности округлых соралей у Пунктелий. Если бы вы посмотрели предложенный вариант определения Геннадия - Punctelia jeckeri и открыли бы Гугль, то увидели бы, что у этой Пунктелии хорошо развиты краевые сорали!
Для отнесения к роду Punctelia обязаны быть круглые псевдоцифеллы, большая часть которых переходит в круглые соралии! На моем фото нет ни круглых псевдоцифелл, ни круглых поверхностных соралий (соралии только по краям лопастей), зато есть черные точки пикнидий. Добавлю еще фото с большим увеличением. 
Кстати, насчет пикнидий - тоже не факт. |
| Николай Степанов | Кстати, есть еще один вариант. Это Flavopunctelia soredica - вид вроде бы обычный, но не простой. Изредка встречается на камнях, а молодые по форме розетки выглядят точно так, как на фото. Вообще молодую Flavopunctelia soredica сложно опознать, даже с соредиями. Вопреки описанию в определителях, у южно-сибирских образцов часто встречаются точечные псевдоцифеллы - как тут  на фото. На самом деле еще более выраженные - но не было цели именно их снять. И это не близкий вид Flavopunctelia flaventior. И самое главное - все наши образцы, которые мне приходилось видеть дают с К+ (кора желтеет). В описаниях дано К-. И все реакции, что указаны в п.1 у наших массовых образцов - идентичны.
Да, и цвет корового слоя бывает серым, когда долго дождей нет и у молодых слоевищ. |
