История определений
- 2020-10-18 Александр Лебедев загрузил(а) как неопознанный вид.
- 2020-10-19 Дмитрий Орешкин определил(а) как Agrostis stolonifera.
- 2024-12-21 Елена Иванова определил(а) как Potamogeton.
Смотри также:
Обсуждение (38)
Все фото таксона (17)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | род Potamogeton на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Лебедев А. 2020. Изображение Potamogeton // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/673440.html (дата обращения: 23.01.2025).
Лебедев А. 2020. Image of Potamogeton // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/673440.html (accessed on 23 Jan 2025).
Просмотры: 1023Обсуждение
Дмитрий Орешкин | Полагаю, Agrostis stolonifera - кто ещё в речках Средней России похожие заросли образует? |
Владимир Семашко | а это не рдест? типа Potamogeton filiformis? |
Дмитрий Орешкин | На мой взгляд, для него слишком широкие и длинные листья. |
Николай Степанов | Я вижу длинные листья, но не облиственные побеги, то есть не злак. Так может выглядеть на слабом течении - Sparganium. |
Дмитрий Орешкин | Неплохо бы увидеть кроп. |
Александр Лебедев | А что такое "кроп"? |
Дмитрий Орешкин | Вырезка из снимка, демонстрирующая его часть в крупном масштабе (от англ. "to crop" - обрезать). |
Лена Глазунова | Размеры должны быть не более 300 кб |
Елена Иванова | Рдест же. Возможно Potamogeton pectinatus |
Дмитрий Орешкин | Уверены — переносите! |
Роман Романов | Это погруженная форма роста Schoenoplectus lacustris.
Пожалуйста, кто-нибудь переместите это фото к таксону. Спасибо заранее |
Илья Оголь | А сами почему стесняетесь?
Однако, пять разных мнений, и ни одного кропа |
Александр Лебедев | А как кроп разместить в обсуждение? |
Дмитрий Орешкин | |
Дмитрий Орешкин | Роман Романов (1) пишет:
Очень сомневаюсь. Побеги в воде расположены очень густо — Schoenoplectus так не растёт (посмотрите на корневища при случае!). Его надводные побеги видны тут же в воде — с чего бы тут же быть растениям погружённой формы. И вообще, у камыша такая бывает? Я до сих поре не слышал (хочу ссылку на описание).Это погруженная форма роста Schoenoplectus lacustris. |
Дмитрий Орешкин | Нашёл упоминание. |
Николай Степанов | Листья длинные и гибкие — так что не Schoenoplectus lacustris.
У рдестов тоже не так. На ежеголовник похоже больше. |
Илья Оголь | Дмитрий Орешкин пишет:
Я тоже не слышал, но на Плантариуме ее фотки нашлись. Если, конечно, там правильно определено.с чего бы тут же быть растениям погружённой формы. И вообще, у камыша такая бывает? Я до сих поре не слышал (хочу ссылку на описание). |
Роман Романов | Leaves: Emergent stems with 1–3 bladeless sheaths at base and above these a sheathing leaf with reduced, linear lamina up to 15 cm long, blunt at the apex. Plants with both emer- gent stems and ribbon-like submerged leaves often occur, likewise sub- merged plants occur with light green to dark green, ribbon-like leaves up to 1 m long, 2–4 mm wide, with a pattern of oblong rectangular air chambers. Submerged leaves more or less sheathing at base and finely serra- ted at apex. |
Роман Романов | |
Роман Романов | При такой небольшой глубине должны бы быть побеги и воздушные. Однако Sparganium не видно, а Schoenoplectus — вполне.
Чтобы оценить длину междоузлий в конкретном корневище, скрытом листьями, расправленными течением, нужно видеть само корневище. Это возможно, если вытянуть его из водной среды. В данном случае это невозможно. |
Илья Оголь | Совсем не факт, что эти торчащие на прежнем плане воздушные побеги, чьи основания обрезаны нижним краем кадра, имеют какое-либо отношение к погруженным. Обычно в реке произрастает более одного вида растений. |
Роман Романов | Вполне различимы побеги выходящие из воды — ближе к верхнему правому углу. |
Роман Романов | И вообще в верхней половине фотографии |
Илья Оголь | Да, теперь заметил, что и там торчит что-то, спасибо за указание. Но что именно там торчит, и то же ли это, что слетится под водой, понять проблематично. Камыш хорошо различим только на переднем плане, обрезанном снизу. |
Николай Степанов | Да, в реке и по берегу торчит Schoenoplectus. Но он резко отличается от того, что под водой. Под водой другой вид. Ежеголовники далеко не всегда дают торчащие побеги. Часто они вегетируют на большой площади.
Вот ежеголовник — но это в стоячей воде и во-вторых, редкий кадр, кода цветет. Специально пойманный на цветении-плодоношении. А большую часть времени — это болтающиеся под водой листья. В реке именно так как на вашем фото. Просто без цветов-плодов мы его не фотографируем, потому что не определить. Так что это скорее всего ежеголовник и примесью камыша.
Рдест тоже может быть. Но не камыш. |
Роман Романов | Перевод цитаты выше:
Листья: Надводные стебли с 1–3 безлопастными влагалищами у основания и выше этих листочков с уменьшенной, линейной пластинкой длиной до 15 см, тупой на верхушке. Часто встречаются растения как с надводными стеблями, так и с лентовидными подводными листьями, также встречаются подводные растения со светло-зелеными или темно-зелеными, лентовидными листьями длиной до 1 м, шириной 2–4 мм, с рисунком продолговатых прямоугольных воздушных камер. Подводные листья более или менее обвитые у основания и мелко зубчатые на верхушке. |
Роман Романов | Такая форма роста была даже описана как форма fluitans. Для Костромской области она известна. |
Роман Романов | И на данном фото листья не плавающие на поверхности воды. |
Николай Степанов | Роман Романов (1) пишет:
Такой формы наука не знает, вот все формы и разновидности камыша озерного — https://ipni.org/?q=Schoenoplectus lacustris
Во-вторых, к своему фото я специально отметил: стоячая вода — поэтому листья плавающие. На течении они в принципе не могут быть плавающими.
В-третьих, по вашему фото в принципе нельзя определить растение. Вы бы еще водоем на спутниковой карте показали.
В-четвёртых, если такая форма как бы и описана, то она очевидно слишком редкая, если про неё мировые бызы не знают. Значит фотографии должны быть вразумительными.
В-пятых, фото, как неинформативное и спекулятивное, предлагаю удалить.Это погруженная форма роста Schoenoplectus lacustris. ... Такая форма роста была даже описана как форма fluitans. |
Роман Романов | |
Роман Романов | Могут быть плавающие листья и на течении тоже. |
Роман Романов | Это не моя фотография. |
Роман Романов | Пожалуйста, будьте добры, поясните, как фото может быть спекулятивным? |
Роман Романов | Фото как раз информативное, показывает характер роста. Очень жаль, что не были сфотографированы растения вне воды и нет фотографий листьев вплотную — так чтобы были различимы ячейки, образуемые разными тканями, и макушки листьев. |
Николай Степанов | Роман Романов (1) пишет:
У ежеголовника? Вы видели представителей рода?
Могут быть плавающие листья и на течении тоже. Роман Романов (1) пишет:
Очень просто: его можно интерпретировать как угодно. Доказательной базы в виде фактов ни для одного вида нет.
Да, характер роста фото показывает. Но этот характер может быть у кучи видов. Поэтому, информативность тут вторичная и может быть приложены к основному показательному фото, которого вы не представили.Пожалуйста, будьте добры, поясните, как фото может быть спекулятивным? |
Роман Романов | Да, видел, многократно в речных условиях. В том числе когда собирал с этих листьев образцы эпифитов.
Спасибо. Но это не мое фото. Я мог бы приложить фото из источника, который цитировал выше. Однако вряд ли это будет убедительно для данного наблюдения, для его обсуждения, которое состоялось здесь. |
Николай Степанов | Ну, если видели, значит знаете, что на течении в реке листья у ежеголовников под водой. Для любых фото неизвестных растений нужны детали, пригодные для точного определения. Иначе получается гадание. |