Верхушка побега с соцветием. Испания, Страна Басков, Арратия, берег водохранилища. 7 мая 2011 г.
Надежда Замкова © 2011
История определений
- 2011-05-07 Надежда Замкова определил(а) как Centaurea.
- 2011-05-12 Надежда Замкова определил(а) как Centaurea debeauxii.
Смотри также:
Обсуждение (24)
Все фото таксона (6)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Centaurea debeauxii на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Замкова Н. 2011. Изображение Centaurea debeauxii Godr. & Gren. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/88256.html (дата обращения: 28.12.2024).
Замкова Н. 2011. Image of Centaurea debeauxii Godr. & Gren. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/88256.html (accessed on 28 Dec 2024).
Просмотры: 4400Обсуждение
| Надежда Замкова | Он вверх ногами так и рос. 
Кажется, это Centaurea debeauxii
Опять таки, если кому надо - доложу остальные, или сделаю нужные ракурсы.
Про него я и так знаю, что он - василёк.
Ещё сейчас зацвёл Centaurea scabiosa,по мне - так один к одному с тем, что на сайте уже есть. Но специалисты могут иметь особое мнение 
В прошлом году мне где-то попадались Centaurea calcitrapa, колючие такие, но их пока не видно |
| Лена Глазунова | Надежда, васильки нужно сбоку показывать - чтобы обёртку рассмотреть можно было.
Упс, есть такой ракурс. Не увидела. |
| Надежда Замкова | Лена, этот василёк можно не определять, я про него в принципе знаю, что он debeauxii. Я его как казак, на скаку сфотографировала, только чтобы спросить, нужно ли кому. Мне интереснее другое, про что я и понятия не имею, что же это такое выросло, носатенькое.. или с орхидными разобраться |
| Дмитрий Орешкин | Надежда Замкова пишет:
То есть можно считать, что на фото он и пора заводить под него запись?
этот василёк можно не определять, я про него в принципе знаю, что он debeauxii. Надежда Замкова пишет:
Полагаю, всем будет интересно на этот василёк посмотреть, так что загружайте фото с другими ракурсами!Опять таки, если кому надо - доложу остальные, или сделаю нужные ракурсы. |
| Дмитрий Орешкин | Кстати, обсуждаемое фото желательно заменить более качественным аналогом. |
| Андрей Любченко | Надежда Замкова пишет:
сложный вопрос ...
к примеру, - сложить ваш василёк - этот василёк можно не определять, я про него в принципе знаю, что он debeauxii. 
вот с этим изображением не очень получается - http://flora-aragon.blogspot.com/2008/08/centaurea-debeauxii.html
 |
| Надежда Замкова | Дмитрий Орешкин пишет:
То есть можно считать, что на фото он и пора заводить под него запись? "Берите, я ещё нарисую"
надо сначала убедить имеющих возражения? |
| Надежда Замкова | Дмитрий Орешкин пишет:
другой снимок предложилаКстати, обсуждаемое фото желательно заменить более качественным аналогом. |
| Надежда Замкова | Андрей Любченко пишет:
Значит, придётся рассмотреть определение детальнее. Возможно, я не права. Дело ещё в том, что определять только по картинкам чревато ошибками. Хотя Пиринейский полуостров весь в кармане унесёшь по сравнению с Россией, из-за фрагментации рельефа здешние 200-300 км зачастую значат то же, что 1000 на равнинах. Приведённый вами снимок относится к флоре Арагона. Соотносить тамошние растения со здешними, Кантабрийского побережья, растительность которого большей частью всё же евросибирская, это примерно то же, что пытаться определять растения, скажем, Воронежа, по крымскому определителю. Что-то совпадёт, что то будет похоже не очень, из-за клина? Вот здешний сертифицированный экземпляр. Автор - вроде как ботаник по образованию.
http://luberri.net/photo/20084
Давайте рассмотрим интересующие вас детали.сложный вопрос ... |
| Андрей Любченко | Надежда Замкова пишет:
хорошее фото
можно и за образец
Вот здешний сертифицированный экземпляр. Автор - вроде как ботаник по образованию. http://luberri.net/photo/20084 Давайте рассмотрим интересующие вас детали. 
на Арагонское растение похоже (только, придатки листочков обертки менее выражены)
а, вот, сравнить с вашим васильком, пока не удается, - по техническим причинам ...
суждение о листочках обёртки вашего василька по имеющимся фото составить трудно |
| Надежда Замкова | Андрей Любченко пишет:
На сайте ещё есть изображение на замену (после утверждения модератором). Видимо, у него руки не дошли. Весна...суждение о листочках обёртки вашего василька по имеющимся фото составить трудно |
| Дмитрий Орешкин | Заменил. См.
|
| Андрей Любченко | - сходство есть, - особенно с образцом "от местного ботаника"
но, от арагонских растений отличие есть, в том числе и по ширине листьев |
| Надежда Замкова | Андрей Любченко пишет:
На это возразить трудно. Прчиной иной ширины может быть что угодно - от изменения условий в освещённости (в Арагоне такого разнотравья как на снимке общего вида растения просто не бывает, у них осадков в 3 раза меньше) до действительно другого таксона.
Хорошо, забудем про предложенное определение. Какие будут иные соображения? На каких деталях стоит заострить внимание? Опушение, нижние средние верхние листья, щетинки обёртки? Материал обильный, цветение только началось, думаю, к концу лета как раз уложимсяот арагонских растений отличие есть, в том числе и по ширине листьев |
| Андрей Любченко | - желательно, найти и словесное описание, и по нему проверять
картинки из НЕТА, - не эталон ... (в том числе и арагонские ) |
| Андрей Ковальчук | Для определения васильков, в первую очередь, необходимо видеть форму листочков обёртки и их придатков. К сожалению, обработка сложноцветных для Flora Iberica ещё не доступна, поэтому приходится ориентироваться на Flora Europaea. В ней C. debeauxii принимается в очень широком смысле, и растение на снимке может относиться к подвиду C. d. subsp. nemoralis (Jordan) Dostal. |
| Дмитрий Орешкин | Добавил в базу Centaurea debeauxii и перенёс фото пока туда, до полной определённости. |
| Надежда Замкова | Стоило отлучиться... А на чём же я теперь стану тренироваться в приведении аргументированных доводов?
Ладно, выложу одуванчик
Андрей Ковальчук пишет:
Придатки обёртки - это отходящие от чешуек щетинки?...форму листочков обёртки и их придатков. ... |
| Денис Мельников | Да, это то самое |
| Надежда Замкова | Листочки обёртки - это то, что зелёное? а придатки - чешуйки со щетинками?
Я правильно разобралась? или придатки это только щетинки?
Прилагаю все обнаруженные типы запрошенного дополнительного материала и тип их "посадки в седле"
нижние - те, что у основания соцветия. Верхние. соответственно, выше. Всего где-то 10-11 рядов. Верхний край щетинок где-то посередине обёртки сильно отгнут и направлен вниз.
А на внутренней стороне чешуек есть круглый выпуклый выступ.
Жалко, однако, было цветок потрошить.
И какие детали будут рассматриваться и иметься в виду? |
| Андрей Любченко | Надежда Замкова пишет:
- даЛисточки обёртки - это то, что зелёное? а придатки - чешуйки со щетинками? |
| Андрей Ковальчук | Потрясающие серии - всем бы участникам такое упорство! Выходит, что это C. debeauxii subsp. endressii. |
| Надежда Замкова | Про упорство не поняла
какая деталь из выложенных является определяющей? |
| Андрей Ковальчук | Упорство - это разобрать соцветие по листочку и всё это сфотографировать. Мало у кого хватает на это терпения. Особенно иллюстративны 1-ый и 3-ий снимки - в "неразобранном" виде придатки листочков обёртки перекрываются и понять, какой именно они формы, очень непросто. |