..и всё-таки: перья не ярусами располагаются? (в смысле -не pinetorum ли?)..

Конечно, это пинеторум. И по облику, и по географии.

..тут ещё второе фото , правда, не сгруппировано, но в той же точке..

Почему у нас принято делать что-то "в отдельно взятой стране"? Не понимаю. Решительно не понимаю. Кто-нибудь качественно изменчивость орляка "в отдельно взятой стране" изучил? http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2745.2006.01177.x/abstract Вот так известно распространение орляка в России! :(

Почему в "отдельно взятой" стране? Вы, Сергей Робертович, просто отстаете ;) Новейшие англо-российские публикации довольно полно осветили эту проблему. И изменчивость - тоже. Не только "в отдельно взятой стране". А по отдельно взятым странах - есть статьи по Англии, Белоруссии и России. Насколько знаю, по ДНК тоже получается. Для начала можно посмотреть тут

Это вряд ли :P Посмотрите на карту в Atlas Florae Europaeae... Вот такое у нас качество данных. Видел я орляк в других удаленных странах. Действительно, сильно отличается от привычного нам растения. Но, повторюсь, качество доказательств существования вида P. pinetorum никакое. Обратите внимание, буржуины предпочитают говорить P. aquilinum ssp. pinetorum. С чего бы это? :) Если Вы говорите про молекулярные доказательства, посмотрите на карту Der et al., 2009. Не маловато ли точек для обоснования выделения подвидов? А может быть, географическую изменчивость поймали? А для номенклатурных измышлений точек из Скандинавии вообще нет! Конечно, качество выбора лектотипа несколько удивляет, но посмотрите на LINN 1246.13. У нас другой папоротник растет?

..не возьмусь судить о систематике, но в смысле обеспечения материалом - в Прибайкалье сегменты вайи у орляка тоже ярусами расположены. (честно сказать, раньше вообще не присматривалась к нему, вроде как заявлен один вид - ну, и пишем один; скажут по-другому и дадут определители - будем смотреть.. Вот теперь, если доберусь ещё - сфотографирую подборку крупным планом; сейчас полезла искать - за 4 году только случайные кадры оказались, где орляк есть в травяном ярусе, там особо детали и не видны..)

Да? :rolleyes: А кто ж его описал как вид? Те же буржуины. А о чем они предпочитают говорить? О разном. Так что есть возможность выбрать, кому, что больше нравится. И прикрыться буржуинами... Да не у нас, а у них. А что, по истодам другая картина? ;) А по орляку - это даже оптимитичная карта получилась - и у меня нет уверенности, что эти точки подкреплены хорошим, определяемым гербарием, который изучили авторы. Скорее "кабинетные" сведения. Выбор в качестве лектотипа этих образцов - аргументированно оспорен. Ибо Линней ссылался на другие образцы при описании Pteris aquilina. Тут http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/clifford-herbarium/search/detail.dsml?B=BM000647565&Genusqtype=starts with&LSqtype=starts with&LG=Pteris&LGqtype=starts with&Speciesqtype=starts with&HCGqtype=starts with&Fqtype=starts with&beginIndex=6&listPageURL=list.dsml?Genusqtype=starts+with&LSqtype=starts+with&LG=Pteris&LGqtype=starts+with&Speciesqtype=starts+with&HCGqtype=starts+with&Fqtype=starts+with и тут http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/clifford-herbarium/search/detail.dsml?B=BM000647566&Genusqtype=starts with&LSqtype=starts with&LG=Pteris&LGqtype=starts with&Speciesqtype=starts with&HCGqtype=starts with&Fqtype=starts with&beginIndex=7&listPageURL=list.dsml?Genusqtype=starts+with&LSqtype=starts+with&LG=Pteris&LGqtype=starts+with&Speciesqtype=starts+with&HCGqtype=starts+with&Fqtype=starts+with И с типификацией дело оказалось не таким простым, т.к. под одним номером было 2 образца 2 разных видов. Почему выбрать можно было то, а не это - подробно описано в Бот. журнале в "англо-российской" статье. БЖ 2008, № 6.

Это не ключевой признак. Ключевые признаки - базископические сегменты, их форма, сегменты 1-го порядка, концевые нерассеченные части сегментов. А ярусное расположение бывает, как видно из Плантариума, по всему ареалу. Вероятно, с учетом мнения Н.Н.Цвелева речь может идти еще о P. latiusculum (Цвелев дает для российской умеренной территории два видовых таксона), который в любом смысле очень близок pinetorum, и, возможно, пока в базе перемешан с ним.

И все-таки не убеждает. Мне бы карту ареалов всех видов (хотя бы в Старом Свете), объяснение экологического своеобразия, ключ внятный с картинками...

Так все опубликовано - посмотрите хотя бы указанный БЖ. А своеобразие простое: южный субтропический, южно-умеренный и пр. вид - аквилинум; северный, умеренный, то, что мы раньше считали "классическим" аквилинумом - и есть пинеторум. Просто произошла накладка при описании. Из-за этого неверно привязывали название "аквилинум" к папоротнику умеренной зоны.

Странно как-то: линневский вид не там, где Линней работал и жил... Чудно. А что происходит, там где "виды" встречаются? Или они аллопатричны?

Да, странно, но что тут поделать - сам Линней так организовал ситуацию. Почему-то не сослался на свои сборы. Правда сослался на свою работу, которая заключалась в ревизии гербария Клиффорта. А в этом гербарии был орляк тоже. Но собранный не Линнеем. И собранный в 2-х пунктах: Южная Европа и Северная Америка. У них даже инвентарный номер практически один: "473 Pteris 6" и "473 Pteris 6?". Из Северной Америки - вид, близкий тому, что понималось под "классическим" аквилинум, и южный - у которого много названий, в том числе tauricum, тот, вайи у которого растут неограниченно, тот, что проникает и в тропики, тот, что агрессивно захватывает территории, тот, что несъедобный . .. Но выбрать северную расу было нельзя, т.к. в протологе было написано: "Habitat in Europaе sylvis...". Так что из двух выбрать можно было только южно-европейский образец и закрепить за ним название "P. aquilinum". А северный, наш, бывший аквилинум остался без названия. Это недоразумение было разрешено англичанами. В северной Англии как раз есть "северный аквилинум", который и был обозначен как пинеторум. Виды аллопатричны. Подвиды пинеторум, тоже, большей частью аллопатричны.

Europaе sylvis -- почему Южная Европа?

Образец южноевропейский. Другой был американский. Всего из два. Очевидно "Europaе sylvis" можно применить только к одному из них. Угадайте - какому? ;)

Спасибо! Обязательно пофотографирую "прицельно" - стало уж интересно разобраться, что там к чему.

А Вы уверены, что в Species Plantarum Линней цитировал гербарные этикетки? ;)

Нет, этикетки он не цитировал. Но первым делом он сослался на гербарий Клиффорда, с которым работал, образец № 473. В гербарии Клиффорда такой номер есть и он принадлежит орляку.

А во "Flora Suecica" какой вид был приведен? ;)

Знамо какой :) Но, по правилу приоритета - поздно :P

По-моему, здесь не правило приоритета должно работать, а здравый смысл. Но, надеюсь, все решится хорошо, то есть P. pinetorum станет одной из рас P. aquilinum (не в БИНовском понимании этого слова) :P У меня сейчас тяжелый выбор: есть все основания широко распространенный вид, известный под линневским именем, назвать как-нибудь по-новому и вернуть историческую справедливость. Есть альтернатива: для нового вида выбрать тип из LINN, (при этом с автографом Линнея :( ) :) Уж и не знаю, как поступать....

Понятно, сочувствую ;) По мне - так лучше простая, понятная логика. А "здравый смысл" - хорошо, но у каждого вложено в него своё понятие. Поэтому хаос таксономии будет увеличиваться, если подходить, опираясь на "здравый смысл". Все же лучше логика, даже если она идет против "здравого смысла". "Против" - это так кажется первое время :P