Вайя. Ханты-Мансийский автономный округ, Сургутский р-н, Юганский заповедник, нижнее течение р. Вуяяны, смешанный лес. 12.07.2007.
Смотри также:
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Dryopteris dilatata на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Байкалова А. 2009. Изображение Dryopteris dilatata (Hoffm.) A. Gray // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/39792.html (дата обращения: 20.12.2024).
Baykalova A. 2009. Image of Dryopteris dilatata (Hoffm.) A. Gray // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/39792.html (accessed on 20 Dec 2024).
Просмотры: 4228Обсуждение
| Анна Байкалова | Засомневалась, почитав вот это обсуждение http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=5900
Может это тоже D. dilatata? |
| Юрий Иваненко | Никто не доказал наличие D. dilatata за Уралом. А.И. Шмаков уже отказался от указания D. dilatata для Алтая (а в первом томе "Флоры Алтая" этот вид приводился без оговорок). Настоящим доказательством наличия D. dilatata за Уралом может служить ТОЛЬКО число хромосом: 2n=164 у D. dilatata и 2n=82 у D. expansa. Вся остальная морфология годится лишь для предварительного отбора образцов для кариологического исследования! |
| Вадим Прохоров | Хехе.
Нужно собирать массовый материал в Сибири и сравнивать с типовыми образцами. |
| Вадим Прохоров | Это не D. expansa, перенесу к роду. |
| Денис Мельников | Юрий Иваненко пишет:
Юрий, а как же быть флористам, геоботаникам, если морфология не годится? И полностью ли эти виды (диплоид и тетраплоид) не способны к скрещиванию?Настоящим доказательством наличия D. dilatata за Уралом может служить ТОЛЬКО число хромосом: 2n=164 у D. dilatata и 2n=82 у D. expansa. |
| Вадим Прохоров | Почему не способны, очень даже способны. |
| Денис Мельников | Тогда о каком виде может идти речь, если между ними нет барьеров? |
| Вадим Прохоров | Считается, что практически все виды рода гибридизируют друг с другом. Особенно в секции (подроде) Lophodium, к которому принадлежит это растение. Кроме того, Цвелёв рассматривает отдельно D. assimilis s.str., который обычно объединяют с D.expansa. Гибриды обычно отличаются недоразвитыми спорами, но среди щитовников много полиплоидов и даже апомиктов (апогамных видов). |
| Денис Мельников | Ок, с гибридами понятно, а вот с видами не очень: если они различаются только по набору хромосом, то как их вообще изучать в природе? Как определять? |
| Анна Байкалова | так на чем остановились: expansa или sp.? Если не expansa, то какие еще варианты для нашей территории?
Хочется ясности, но иногда чем глубже копаешь, тем меньше понимаешь. Вот с пальчатокренниками у меня так. |
| Игорь Кузьмин | Юрий Иваненко пишет:
А как правильно собирать материал для изучения хромосом конкретно у папоротников?Вся остальная морфология годится лишь для предварительного отбора образцов для кариологического исследования! |
| Александр Эбель | Юрий Иваненко пишет:
И как теперь называть его? Тот щитовник, что во "Флоре Алтая" под вывеской "D. dilatata"?Никто не доказал наличие D. dilatata за Уралом. А.И. Шмаков уже отказался от указания D. dilatata для Алтая (а в первом томе "Флоры Алтая" этот вид приводился без оговорок). |
| Денис Мельников | Вадим Прохоров пишет: Согласен с Вадимом. По мне, так это D. cartusianaЭто не D. expansa, перенесу к роду. |
| Вадим Прохоров | Это и не D. carthusiana, Денис. Возможно, кому-то покажется странным, но скорее всего сибирские щитовники придётся называть Dryopteris cuspidata Charit., он описан недавно Б. С. Харитонцевым из Тюменской области. |
| Денис Мельников | Согласен, что не очень вписывается в Щ. шартрезский... Но и не expansa тоже... Задал, Вадим загадку! :) |
| Денис Мельников | Что-то я перестал собирать папоротники в гербарий (только фоткаю), в свете последних новостей, надо ситуацию исправлять :) |
| Николай Степанов | Вадим Прохоров пишет:
Такая номенклатурная комбинация для другого таксона была уже опубликована в 1907 г.:
Dryopteris cuspidata (Blume) H. Christ
http://www.tropicos.org/Name/50052684
Так что первая попытка описания сибирского щитовника "dilatata" оказалась неудачной :PЭто и не D. carthusiana, Денис. Возможно, кому-то покажется странным, но скорее всего сибирские щитовники придётся называть Dryopteris cuspidata Charit., он описан недавно Б. С. Харитонцевым из Тюменской области. |
| Николай Степанов | Кстати, из expansa этот нужно убирать. В принципе я бы вставил его в dilatata - временно, пока не будет описан сибирский таксон, соответствующий образцу. Это самое похожее, что есть на сегодняшний момент. |