Однако никто не хочет влипать в Липучки. Придётся мне На этом скане у орешка вверху справа хорошо заметен по крайней мере ещё один дополнительный ряд шипиков, причём с якорными головками, а также ряд бугорчатых шипиков или шипастых бугорков. Отсего следуем по ФС к ключу 5->6 Мои растения 30-50 см высотой, ветвятся, пожалуй, ниже середины, и, если травостой выеден скотом, образуют этакий шар, осенью. В травостое они стройнее и выше. Столбик, его можно увидеть напр. на скане , возвышается над орешками, но это только у зрелых плодов, у зелёных, пожалуй, скрыт. Дальше странность в ключе, если не брать все признаки ключа в совокупности. ОК, берём в совокупности. По этому же, 2му здесь в теме скану, видно что между основаниями и верхушками орешков в плоде имеется щель. Её и у зелёных плодов заметить можно. Шипики бокового ряда уменьшаются к верхушке орешка, переходя в острые бугорки. Остаются consanguinea и tuvinica. Хоть тувиника в ФС и указан для НСО, в определите Красноборова для НСО только consanguinea. В описании ФС по Красноборову это microcarpa. Там же указано: "Вид (tuvinica-АЦ) занимает промежуточное положение между L. consanguinea (Fischer et Meyer) Guerke и L. microcarpa (Ledeb.) Guerke". Если да то только не по плодам, см. тот же рисунок в ФС. Ключ по Lappula в ФС это шедевр :o Перемещаю (ночью!) свои к consanguinea. В Горном есть, по экологии подходит. На фото признаков достаточно или избыточно для той степени подробности в которой даны ключи в ФС. Если кто захочет поскручивать себе мозги, буду рада :)

Однако, если бы с ними так всё просто было. Посмотрите вот эту статью (988 кБ) - вдруг да поможет в определении... http://www.ssbg.asu.ru/turcz/turcz205-05-19.pdf А скоро обещают выпустить "Определитель растений Республики Алтай" - вот заживём-то тогда!..

Спасибо. "Турчаниновию" приятно читать, хотя я мало что понимаю. Продолжаю утверждать что моя - характерное растение долины Катуни, поднимающееся и в горы по степным склонам до 1км. По ключу. 1) Эремы с 1-3 рядами шипов и шипиков по краю диска и на боках (ser. Lappula) - 2 + Эремы с 1 рядом длинных шипов - 5 - смущает "1-3". Я понимаю почему так во ФС - хотели упростить ключ. Это не значит что у одного растания шипики могут быть то в 1, то в 2, то в 3 ряда. Дальше по ключу в ФС "1-3" в одном случае ведёт к виду с 1 рядом шипиков, а ключ по столбику. Но в нашем случае дополнительные ряды хорошо заметны поэтому эту странность мы можем проигнорировать. Похоже это наследие ФС. - Диск в моём случае - посредине, яйцевидно-ланцетный, а харакер ветвления может зависеть от экологических условий: светлое и тёмное место, густой травостой или открытое пространство. Мне не решить. Сгущение бугорков линией посредине диска я, кажется, вижу, допустим это киль. Следую ключу 4 (ser. Anisacantae)... - Виды названы по другому чем в ФС, а в синонимах ногу сломить можно. У моих шипы не такие длинные, пропорционально диску, как на фото anisacantha, и бугорки более выражены. Эремы lenensis в журнале на 2х фото, 1 орешек (эрем) и ч-х-орешковый плод (ценобий), причём выглядят очень непохоже. Описание совпадает с 4-х-орешковой фоткой, и с рисунком в ФС. Ареал lenensis, по журналу, за пределами Горного, anisacantha - в Горном. consanguinea по ФС в синонимах к anisacantha, как и lenensis - Короче, я даже расы не понимаю. Что, оставить на уровне рода? PS: lenensis нашей базе нет, и в подвидах

"Флора Алтая" уже начала выходить, или это не одно и то же?

Нет, это совершенно разные издания. "Флора Алтая" - первый том (общая часть и сосудистые споровые; под ред. Р.В. Камелина) вышел в Барнауле в 2005 г. Остальные 27 (по слухам, именно столько запланировано) - ждём-с. А "Определитель..." - это уже, кажется, 6-й из серии региональных определителей растений Сибири, издаваемых в Новосибирске под редакцией И.М. Красноборова (один из них - по Новосибирской обл. - довольно часто цитируется у нас на форуме). Про ситуацию с "алтайским" точно не знаю, но вроде он уже вот-вот должен выйти. Кстати, Денис, хорошо, что напомнил - после праздников надо будет сделать запрос в ЦСБС.

2 кадра переношу из галереи в обсуждение

И ещё 2