Это ведь рдест? Я рдесты не знаю...

P. lucens должен быть

В 3х томнике Губанова ("Иллюстрированный определитель растений средней полосы России", есть у Шипунова) хорошие иллюстрации, т.1. Не похож на gramineus и alpinus. Наверно обычный lucens

Там, где lucens, там и x zizii Koch или × fluitans=sterilis. Да и на sarmaticus надо проверить в первую очередь (см. НСВР, т. 15 - 1978, стр. 4-9) - куча паратипов из Северного Казахстана.

ня :rolleyes: А реально его по этим фото и гербарию определить?

По гербарию - да, наверное :) Но не по фотографии гербария

У P. lucens листья на верхушке с выраженным остроконечием. А чем не нравится вариант с P. alpinus? P. sarmaticus в Сибири до сих пор известен из единственного местонахождения: Кемеровская обл., охладитель Южно-Кузбасской ГРЭС. А насчёт гибридов - н-да, уж извините: это надо к крутым потамогетонологам...

На фото в книге Папченкова "Гибриды и малоизвестные виды водных растений" представлены изображения как с остроконечием, так и с вполне тупой верхушкой. У альпийского, насколько я помню, лист другой и красноватые немного (иногда много).

Денис, тогда зови Папченкова! Он же у нас участник. Заодно и мой P. alpinus проверил бы ;)

Хи-хи, это я ему профиль создал, чтобы от его имени его же фото загрузить. А сам он сюда не ходит. Нужно списываться с ним. Только так. Можешь и сам написать, адрес его дам.

Спасибо - пока адреса, наверное, не нужно...

У Губанова для alpinus написано: "стебель неветвистый" Есть 3 гербарных листа, с этого растения, удивительно что высох, хоть как-то, нигде ни листья ни стебель не покраснели. В реале стебли буроватые были. И у альпийского средние листья длинные, а тут лишь немного длиннее. Ничего генеративного я у этой, плотной, популяции не заметила. Правда время 30е сентября. Течение там кстати заметное, река на этом участке течёт по холмам. Есть на фото рдесты с бассейна р. Барлак, с прудов и\на других притоков. Ищу... Давайте всё-таки не забудем этот рдест додумать :)

А это, кстати, кто? «2008-06-21-Головастики-2» на Яндекс.Фотках

А чем не головастики? Если вопрос был о них. :) А если о растениях - какой-то рдест и ряска.

Ещё молодь какой-то рыбы. А рдест похож на Potamogeton trichoides, но нужно увидеть ближе.

По поводу основной фотографии, более всего подходит вариант - Potamogeton lucens L. см. P. sarmaticus думаю нет, т.к. светлых и просвечивающихся лакун не наблюдается. С гибридами по фотографии возится не благодарное дело. Увидеть бы их описания. Хотя форма листовой пластинки не совсем такая как у моих Железногорских популяций этого вида (коротковаты и округлая верхушка), может просто география.

Николай, у Шипунова скачайте книжку Папченкова "Гибриды"

Денис, спасибо! Наверно пропустил её :(

Нам бы лучше всё-таки самого Папченкова сюда скачать...

Жалко, что я только сейчас натолкнулся на это обсуждение. Правы те, кто сомневался, что это рдест блестящий. Правы и те, кому не нравился этот рдест в качестве рдеста альпийского, а уж тем более, кто сомневается, что это рдест сорматский (и близко нет). Это несомненно гибрид, "мамой" которого является рдест блестящий, а вот кто здесь "папа" - то вопрос, на который я могу по рассуждать, но не ответить. Нет сомнений, что это не Цица - у него не бывает таких широких листьев. По гербарному образцу я сказал бы, что это рдест Бабингтона, т.е. гибрид рдеста блестящего и рдеста длиннейшего P. × babingtonii A. Benn. (P. lucens L. x P. praelongus Wulf.). Но на фотографиях живых растений меня смутил цвет листьев. Этот цвет говорит о том, что эти листья малопрозрачные, а это странно для растения, у которого и папа и мама имеют прозрачные листья (хотя я уже много раз замечал, что плохо читаю фотографии). А вот кто может дать такие плотные листья, сообразить не могу. Такой признак может дать рдест плавающий, но здесь нет черешков, которые по моим представлениям должны быть у P. x fluitans. Так что извините, что ни чем не смог помочь. Хотя, наверное, это все же P. × babingtonii A. Benn. Кстати, кому нужна моя книжка по гибридам и малоизвестным водным видам, сообщите почтовый адрес - несколько книжек у меня еще есть.

Это вообще не рдест: листья супротивные, без прилистников, жилкование перистое. На фото плохо видно, но если присмотреться, то это очевидно. А по фото живого растения можно предположить что-то двудольное вроде вероники - не знаю что может быть такое в Новосибирске.

Вот это да! Ну, Галина Юрьевна, преклоняюсь! Мне и в голову не пришло подумать, что это за растение, сразу кинулся гадать, у какого из рдестов может быть такое своеобразное сочетание признаков. Конечно, теперь, когда носом ткнули, понятно, что этововсе не рдест, а Veronica anagallis-aquatica.

А я смотрела и удивлялась, почему такой странный вид имеет заросль в воде на фото, совсем не рдестовой внешности. Только потом увидела фото гербария. Неужели Veronica anagallis-aquatica c такими почти круглыми листьями бывает - как здесь на живых растениях. Все остальное вполне подходит, а по листьям подумала, что в Сибири может есть близкие виды.

У водной (погруженной) формы листья-лопухи, а у наземных форм они имеют разную степень вытянутости.

да, вот это мы "лопухнулись"! :D Согласен, что это вероника.