Извиняюсь за оффтоп, но зело любопытно: в нижней части кадра чуть левее середины есть нечто полупрозрачное? Если есть - что это?

А, ну да, есть, это часть пластиковой бутылки. Потом я её достал и выкинул. Дмитрий, ждите замены :)

А я жду слова Владимира Папченкова. Рдест явно не простой, гибридный, гербарий взял.

Успокоили, спасибо! А то уж начали лезть в голову мысли про пресноводных медуз и сомнения в адекватности восприятия изображений :D

М-да, рдест не очень понятный. Я уж с полчаса его разглядываю и ничего в голову однозначного не приходит. Очень похоже на рдест злаковый, но многие погруженные листья имеют короткие черешки, чего в норме у этого вида быть не должно. Правда, это с оговоркой - короткие черешки могут быть у верхних листьев, которые могут стать плавающими. Гибриды подобного облика мне не известны. Поэтому склоняюсь все же к версии, что это Potamogeton gramineus. Опять-таки настораживает, что этот вид в Крыму вроде как не встречается.

Кстати, насчёт гербария: Вот сейчас сижу над прессом и пытаюсь расправить растение что бы оно потом хоть как-то выглядело. Ничего не выходит! Близок к тому что бы психануть и выбросить всё нафиг !

А заспиртовать?

А если как с гербариями всяких водорослей - растение в таз с водой, лист плотной бумаги подвести снизу, растение как-то расправить и вынимать потихоньку лист из воды?

Я был не в курсе...

Ну, главное, чтоб получилось ;) Потом сверху рубашку газетную надеть и прокладками хорошо обложить. Это Вам не приходилось порфиру расправлять :D

Не выбрасывайте. Водные растения при гербаризации не расправляют, закладывают сразу после того как вынули из воды. Если сразу не получилось и растение подвяло, его можно снова сунуть в воду, оно наберет воду и само расправится. Если оно уже почти высохло, то надо сушить как есть. Гербарий, даже не очень качественный, все равно лучше, чем просто фотоснимок непонятного растения.

Не выбросил, зарядил. Но, да, в воде оно расправляется, но когда вынимаешь - слипается в одну косичку.

Косичку иголочкой (ножом, скальпелем) в мокром виде на бумаге расплести, отодвинув лист от листа, не обязательно все, главное, чтобы можно было рассмотреть форму, край, верхушку листа, жилки.

Это сделал.

Как высохнет, сделайте, пожалуйста, парочку фотографий листа и узла побега с прилистниками и черешками, или просто основанием листовой пластинки (если черешка нет).

Что-то прилистников не нахожу вообще.

Вообще-то на Potamogeton gramineus очень похоже. Смотрю изображения и удивляюсь разнообразию формы листьев ! Как так ?! Рядом плавали растения с широкими листьями, но я всегда считал что это P. nodosus или natans.

Да, спасибо, Павел за дополнительные фотографии. Это несомненно P. gramineus s.l. Похоже, что это для флоры Крыма новый вид (правда, я могу и не знать какой-то литературы, в которой он уже мог быть приведен). У этого растения широкие плавающие на поверхности воды листья - это норма, как и нормально и их отсутствие. Подводные листья рдеста узловатого более темные и более широкие, а у рдеста плавающего подводные листья представлены лишь длинными черешками без пластинки.

Вид явно новый, с гидроботаникой у нас не особо... Но я вот что хочу спросить: Такие понятия как "подводные листья" и "плавающие листья" в условиях Крыма не очень понятны. У нас уровень воды в реках и озёрах меняется постоянно, и очень сильно, в зависимости от погодных условий. Т.е. то что вчера плавало сегодня может оказаться глубоко под водой, и наоборот. Есть какие-нибудь критерии для разделения листьев на подводные/надводные независимо от того насколько глубоко они находятся в данный момент ?

Подводные листья - это не совсем о месте положения по отношению к поверхности воды. Подводные - это те, которые в норме развиваются под водой, поэтому имеют соответствующую структуру. Они тонкие и прозрачные. Плавающиена поверхности воды листья имеют такую же структуру, как и листья кубышек, кувшинок, горца земноводного. Т.е. они плотные, кожистые или полукожистые. У наземной формы они без проблем долго будут жить в воздушной среде, при подъеме уровня воды оказываются под водой, но если это затянется, будут отмирать.

В свежайшем чек-листе этого года (Ена А.В. "Природная флора Крымского п-ова") нет ни gramineus s.l., ни gramineus s.str.

Спасибо, Владислав, за информацию. Хорошо бы Павлу гербарные материалы по этому растению передать в руки местных ботаников-флористов, с тем, чтобы они, если согласятся с моим определением, опубиковали данную флористическую находку.

Павел, прилистники более или менее видны на среднем фото. Они пленчатые, светлые желтовато-буроватые на стебле (верхушка скомканная и более темная, остаток от нее на зелени правого листа) и на черешке левого листа (с загнутой вниз и выглядывющей из-под острой верхушкой).

Тоже самое растение, что на фото: http://www.plantarium.ru/page/image/id/159535.html Что-то структура листа очень напоминает Potamogeton crispus, если учесть его цветение в мае, то сейчас могут быть поздние аномальные формы. Может быть это гибрид Potamogeton crispus с чем-то ещё? Возможные варианты для Байдарской долины: Potamogeton crispus Potamogeton lucens Potamogeton perfoliatus Potamogeton berchtoldii Potamogeton pectinatus Potamogeton natans Potamogeton nodosus

Ну, а Вы сами какой гибрид-то видите?

Как я понимаю, Вы считаете, что это гибрид рдеста курчавого с кем-то. Вот известные на сегодняшний день его гибриды: P. crispus L. × P. friesii Rupr. (P. ×lintonii Fryer) P. crispus L. × P. gramineus L. (P. × serrulatus Schrad. ex Opiz) P. crispus L. × P. lucens L. (P. × cadburyae Dandy et G. Taylor) P. crispus L. × P. perfoliatus L. (P. × cooperi (Fryer) Fryer) P. crispus L. × praelongus Wulf. (P. × undulatus Wolfg.) P. crispus L. × P. trichoides Cham. et Schlecht. (P. × bennettii Fryer) И что бы Вы выбрали?

Что-то слабоватый выбор для Крыма, пора его расширять :D

В любом случае P. gramineus должен плодоносить в наших подводных джунглях, буду его караулить в следущем году.

Если нет гибридов с P. pectinatus или с P. berchtoldii, то лучше остановиться на Potamogeton gramineus.

М/б Сергей что-то в этом роде http://herbariaunited.org/specimen/232127/?image держал в голове? Одного из родителей в Крыму, конечно, нет, но вдруг гибрид птички занесли уже готовеньким?

В этом растении совсем нет признаков рдеста курчавого, нет даже намека на них. Да и рдест Берхтольда не знаю в чем можно углядеть.