Хохолки плодов-семянок. Дагестан, Ахтынский р-н, с. Ахты. 05.09.2016.
Смотри также:
Обсуждение (41)
Все фото таксона (47)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Cirsium argillosum на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Саркаров Ю.К. 2016. Изображение Cirsium argillosum Petrov ex Kharadze // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/472489.html (дата обращения: 14.11.2024).
Саркаров Ю.К. 2016. Image of Cirsium argillosum Petrov ex Kharadze // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/472489.html (accessed on 14 Nov 2024).
Просмотры: 6940Обсуждение
| Юсиф Саркаров | Это семена (так называемого Бодяка). |
| Оксана Великова | Скорее, чертополоха. |
| Анна Малыхина | Эти фото от него?  ,  и  |
| Оксана Великова | Анна, с языка (клавиатуры) вопрос сняли. :) |
| Анна Малыхина | Да, ещё и следующие фото тоже похоже, что один вид, сгруппировать бы надо. |
| Оксана Великова | Сгруппировала, добавив в компанию  .
А фото  просьба проверить на "бодяковость", а то мне чертополохом кажется. :) |
| Анна Малыхина | Ну этот бодяк-чертополох, точно от другого растения, у него и дата другая. А здесь плоды и эта группа от одного растения, Юсиф Кудратович? |
| Юсиф Саркаров | Анна Малыхина пишет: Эти растения одно и тоже. Товарищи это не бодяк и не чертополох, я сколько раз писал об этом.Эти фото от него? |
| Юсиф Саркаров | Эти разные растения. Оксана Великова пишет: Сгруппировала, добавив в компанию |
| Мария Козлова | Юсиф Саркаров пишет:
Почему не бодяк?
Cirsium tomentosum ;)
|
| Оксана Великова | Юсиф, я понимаю. Не понимаю только, почему одинаковые растения, или, как Вы сами пишете -"одно и тоже" не были при загрузке сгруппированы.
Вот, поэтому это фото из этой группы из "бодяка" пришлось возвращать к "Астровым" и потом догруппировывать к предыдущим.
Мария, не бодяк, потому что предположила, что фото семян соотносится с этой группой, хотя оно ещё не было автором сгруппировано. А на фото с семенами, как мне видится, щетинки хохолка не перистоволосистые. |
| Андрей Ковальчук | Что бы там ни говорили, а это Cirsium. |
| Василий Гелюта | Андрей Ковальчук пишет:
Стопроцентно согласен! Во-первых, где вы на этом фото видите плоды-семянки???? В правом углу одна недоразвитая. Остальное - НЕДОРАЗВИТЫЕ хохолки от семян, съеденных личинкой какого-то насекомого (что кто-то кушал семена - видно в верхней части фото). Когда был юным пионером-биологом, я часто корзинки разрезал и насекомое там - не такое уж редкое явление. Посему завязи выедаются, а недоразвитые хохолки остаются. Поэтому и не видно никаких волосков. Во-вторых, если же кто-то не верит, что это Cirsium, пусть назовет другой род, в котором могло бы быть такое растение.Что бы там ни говорили, а это Cirsium. |
| Василий Гелюта | Вот рядом в обсуждении фото другого представителя рода Cirsium. Посмотрите на правую часть фото. Вы там тоже увидите также и простые (неперистые) волоски хохолка, которые не распушились и не образовали на стержне ворсинок.
http://www.plantarium.ru/page/image/id/472748.html |
| Оксана Великова | Слева вижу (угадываю) -перистые волоски хохолка. Справа - плохо видно, не вижу явно перистости, да.
Но это я не спорю, просто вижу так. Слово за автором, или кем-то, кто возьмёт на себя смелость перенести к виду. :) |
| Юсиф Саркаров | Василий Гелюта пишет:
Андрей здравствуйте. Это растение еще никто не угадал. Я задавал вопросам более сот человек. И в дагестанском бат.саду не смогли угадать. Это растение весной при срезе дает обильно сок (каучук) из которого в Дагестане делают естественную жвачку (примерно из 10-15 растений получится 2 жвачки примерно размерами дирола). Это не не бодяк.
|
| Дмитрий Орешкин | Почему не бодяк? Что противоречит отнесению растения к этому роду? |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин пишет:
Есть версия, что автор под "бодяком" понимает не род, а строго определённое растение (возможно даже и из рода бодяков), а все остальные бодяки, для него не "бодяки"
Другого объяснения столь долго длящейся дискуссии у меня не придумывается ...? |
| Мария Козлова | А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum |
| Андрей Любченко | Мария Козлова пишет:
осталось найти ботаническое описание и выяснить - дает ли этот бодяк млечный сок ;) (и вообще, свойственна ли такая особенность роду бодяк (у сложноцветных млечный сок не редкость, к примеру у одуванчиков, латуков и некоторых скерд млечный сок есть))А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum |
| Василий Гелюта | Нельзя найти в черной комнате черную кошку, особенно когда ее там нет..... Если явный Cirsium не принимать за Cirsium, то как определить, что это? Кстати, очень хотелось бы посмотреть фото, где было бы показано, что с него рекой льется сок для жвачек..... Может, он лился не с этого растения, а из какого-то другого сложноцветного? |
| Николай Степанов | Андрей Любченко пишет:
У бодяков млечный сок бывает - видел своими глазами :rolleyes:
|
| Александр Эбель | Cirsium diroliferum :D |
| Юлия Борисова | Александр Эбель пишет:
есть ещё orbityferum :D Для какого попросим полочку завести? :lol:Cirsium diroliferum :D |
| Анна Малыхина | Так это ж два подвида одного и того же вида :D |
| Анна Малыхина | А если серьёзно: Юсиф Кудратович, это  то же самое растение? И вот это  ? |
| Мария Козлова | Тоже неоднократно встречала упоминание млечного сока у бодяков. Биохимики и даже медики занимаются разными вопросами связанными с его синтезом и пр.
И еще меня где-то давно валялся обзор по семейству, где в каждом описании были указаны способности продуцировать млечный сок в т.ч. и у конкретных видов, но сейчас некогда искать. :( |
| Юрий Данилевский | Бодяки КФК по этому району:
Cirsium argillosum - НЕТ ФОТО
Cirsium arvense - не он
Cirsium canum - не он
Cirsium ciliatum - не очень похож
Cirsium daghestanicum - НЕТ ФОТО
Cirsium echinus - похож
Cirsium elodes - не он
Cirsium incanum - не он
Cirsium kosmelii - не он
Cirsium macrobotrys - НЕТ ФОТО
Cirsium macrocephalum - НЕТ ФОТО
Cirsium obvallatum - не очень похож
Cirsium pugnax - не очень похож
Cirsium rhizocephalum - не похож
Cirsium simplex - не похож
Cirsium sinuatum - НЕТ ФОТО
Cirsium szovitsii - НЕТ ФОТО
Cirsium tomentosum - похож
Cirsium vulgare - не он |
| Мария Козлова | Cirsium echinus - не похож! Он такой колючий по сравнению с этим. Остальные тоже не особо похожи, как мне помнится. Только про С.daghestanicum не могу сказать. Подзабыла я тамошнюю флору уже, да и работали мы в других местах немного :(
Cirsium sinuatum Cirsium szovitsii - считала синонимами. Они вроде бы как вариации были, хотя возможно, с 2005 г. поменялось что-то. |
| Юрий Данилевский | Ancathia igniaria ещё там должен быть |
| Мария Козлова | Ну это все-таки не она.
На данный момент версия Cirsium tomentosum кажется мне наиболее подходящей. Хотя если честно, запуталась уже со всеми сцепленными снимками. Там, возможно, все же намешаны разные виды. |
| Юсиф Саркаров | Смотреть всем. http://stapico.ru/lekermakan_lezgichil Житель села Ахты, Арсен Алимов озадачил своим вопросом знатоков игры "Что? Где? Когда?" Интересно, а из подписчиков кто - нибудь знает ответ. Это на счет спорного растения сложноцветных, который я выложил на плантариуме. До сих пор точное название никто не угадал и я тоже не знаю. |
| Юлия Борисова | Съёмка 1998 года (М. Паташов ещё не седой :) ). И что, за 20 лет никто не описал это растение и нигде не опубликовал? |
| Александр Эбель | Что-то по этой ссылке нет никакого Арсена Алимова... |
| Юлия Борисова | Попробуйте здесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwiS9uy7qdDSAhWGZpoKHezADt0QFghJMAg&url=http://lezgi-yar.ru/news/kak_obychnyj_akhtynec_obygral_legendarnyj_sostav_chto_gde_kogda_arkhivnoe_video/2017-02-25-5194&usg=AFQjCNGCebAUkaCl08cu8sB5zbkVgbJrng&cad=rjt
Но загружается медленно |
| Александр Эбель | Да, теперь посмотрел - с большим удовольствием.
Он бы ещё сказал, как называется это растение... |
| Юлия Борисова | Там же сказано - Колючка :D |
| Георгий Лазьков | Однако, ответ у знатоков был :) |
| Юсиф Саркаров | Я отослал фотки Дагестанский бат.сад. Пока неудовлетворительна. Надеюсь они рядом и найдут. Отправлю всем на плантариум. |
| Юсиф Саркаров | Ничего по Вашим определениям этого растения я по интернету похожего не нашел. |
| Юсиф Саркаров | Юрий Данилевский пишет:
Спасибо Вам за Ваш труд. Она в конце мая дает обильный "урожай" сока (каучукового), при срезе растения, особенно после дождя, дает сок чайной ложки. Из которого у нас люди делают естественную жвачку. Вот из чего надо исходить в данном вопросе.Бодяки КФК по этому району: Cirsium argillosum - НЕТ ФОТО Cirsium arvense - не он Cirsium canum - не он Cirsium ciliatum - не очень похож Cirsium daghestanicum - НЕТ ФОТО Cirsium echinus - похож Cirsium elodes - не он Cirsium incanum - не он Cirsium kosmelii - не он Cirsium macrobotrys - НЕТ ФОТО Cirsium macrocephalum - НЕТ ФОТО Cirsium obvallatum - не очень похож Cirsium pugnax - не очень похож Cirsium rhizocephalum - не похож Cirsium simplex - не похож Cirsium sinuatum - НЕТ ФОТО Cirsium szovitsii - НЕТ ФОТО Cirsium tomentosum - похож Cirsium vulgare - не он |