Верхушка побега. Север Краснодарского края, станица Староминская, пересыхающее русло р. Сосыка. 27.08.2010.
Андрей Любченко © 2010
Координаты: 46° 32′ 53.08″ с.ш., 39° 4′ 12.63″ в.д. (смотреть на картах Google, Яндекса, OpenStreetMap)
Смотри также:
Обсуждение (37)
Все фото таксона (104)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Oxybasis rubra на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2010. Изображение Oxybasis rubra (L.) S. Fuentes, Uotila & Borsch // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/65933.html (дата обращения: 25.11.2024).
Любченко А. 2010. Image of Oxybasis rubra (L.) S. Fuentes, Uotila & Borsch // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/65933.html (accessed on 25 Nov 2024).
Просмотры: 9049Обсуждение
| Михаил Князев | Сойдет за Chenopodium rubrum |
| Андрей Любченко | дело в том, что rubrum растет в полуметре :/  (см. - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=12273)
никаких "объективных" причин в столь разной внешности для растений одного вида, растуших в одних и тех-же условиях, - придумать не могу ... |
| Лена Глазунова | Внутривидовая изменчивость, например - чудесная причина.... |
| Андрей Любченко | дело, ещё и в том, что там-же (это обсыхающее поднятие дна реки вдали от всяких других растений), в тех же зарослях есть и другая Марь (Chenopodium glaucum))
так, что - присутсвием "третьей мари" (кроме растущих там же - Chenopodium glaucum, и Chenopodium rubrum) - "объяснить легче"
планирую присматривать за этими зарослями мари |
| Андрей Любченко | сейчас у этих Марей начало периода цветения.
основная Марь в этой заросли Chenopodium rubrum, среди которой есть некоторое количество Chenopodium glaucum.
обсуждаемых растений меньше, примерно столько сколько и Chenopodium glaucum (которую достаточно легко увидеть по окрашенному красно-полосатому стеблю)
на этом фото rubrum и обсуждаемое, - вместе (так и росли)
разница не только в листьях, но и в сроках начала цветения (небольших, но заметных)
«марь» на Яндекс.Фотках
Отдельно, ещё раз, - сегодняшняя - rubrum
«марь» на Яндекс.Фотках
и, сегодняшнее, - обсуждаемое
«марь» на Яндекс.Фотках
«марь» на Яндекс.Фотках
может, это "просто" гибрид - C. rubrum х C. glaucum ? |
| Андрей Любченко | ну, "красная" она, - "красная"
Посмотреть на Яндекс.Фотках
но, почему такая разная ?
Посмотреть на Яндекс.Фотках |
| Николай Дегтярёв | Андрей Любченко пишет:
ну, "красная" она, - "красная" Андрей Любченко пишет:
но, почему такая разная ? Лена Глазунова пишет: Внутривидовая изменчивость, например - чудесная причина.... |
| Андрей Любченко | то, что эта лебеда, очень по разному может выглядеть в зависимости от места (условий) произрастания, - знаю, и уже "научился" её опознавать
но, когда, две "формы" растут совместно, и столь по разному выглядят (и, отличающихся экземпляров - не один) то возникают вопросы, - следствием только ли "чудесной причины" это является :rolleyes: |
| Николай Дегтярёв | Тут скорее всего изменчивость и наследственность в ногу идут. Это же нормально, горох Менделя вспомните. |
| Андрей Любченко | поскольку у Менделя - "чистые линии (сорта) гороха посевного (Pisum sativum L", а горох самоопыляемое растение, то тут ещё выяснять, - чистые линии были скрещены, или виды (сорта) :)
поскольку в этой популяции присутсвует и Chenopodium glaucum, то - Андрей Любченко пишет: может, это "просто" гибрид - C. rubrum х C. glaucum ? |
| Николай Дегтярёв | Ага, это уже сложнее. Пока можем выдвигать теории. |
| Владимир Папченков | Согласен с Николаем Дегтяревым: "красная" она, - "красная". И гибрид здесь не причем. Почему-то считается, что марь красная должна быть красной или хотя бы с красным стеблем. А реально красной она бывает, но чаще она чисто зеленая. Кстати красной эта марь названа вовсе не из-за красной окраски листьев или стебля, а из-за того, что у нее бывают "красными" семена, да и то не все и не всегда. |
| Андрей Любченко | Владимир Гаврилович, - вопрос был не в правильности применения эпитета "красная", - а, - почему, в ОДНОМ месте растут две "Chenopodium rubrum", сильно различающегося облика, - как в рассеченности листьев, так и в ширине соцветия(соплодия) ??? |
| Владимир Папченков | Ну вот на этой странице этого разнообразия я не вижу. В других местах обсуждения этих марей такое разнообразие есть и его можно объяснить присутсвием низкорослой красной мари толстолистной и зеленой, более высокой и стройной мари красной. |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
вот это фото, (не монтаж) - две мари, с поразличномурассеченными листьями рядом
Ну вот на этой странице этого разнообразия я не вижу.
«марь» на Яндекс.Фотках |
| Владимир Папченков | Согласен, две мари (опять я не внимателен) - слева марь городская, справа - марь красная (обратите внимание и на форму листьев, и на олиственность соцветия). |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
нету тут Мари городской ...
марь городская хорошо опознаётся по узкометельчатому соцветию-соплодию, с прижатыми к оси веточками
обе тут "красные" ...слева марь городская, справа - марь красная |
| Владимир Папченков | Андрей Любченко пишет:
Интересная характеристика соцветия. Особенно мне нравится "соцветие-соплодие". Откуда это? Дайте ссылку, пожалуйста.марь городская хорошо опознаётся по узкометельчатому соцветию-соплодию, с прижатыми к оси веточками |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
Марь городская - Chenopodium urbicum L. - "Соцветия в б. м. плотно узкометельчатые, почти безлистные" - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2289
эта ссылка находится в описании таксона - http://www.plantarium.ru/page/view/item/10209.html
в самом низу страницы (у всех таксонов, где есть опубликованные в НЕТЕ описания)
ну, и кроме того, - вот фото типичной Chenopodium urbicum - Откуда это? Дайте ссылку, пожалуйста. 
и ещё, где "соцветие-соплодие" :) крупнее -  |
| Владимир Папченков | "Соцветия в б. м. плотно узкометельчатые, почти безлистные". Что-то я не вижу упоминания о соцветии-соплодии. И еще в этой характеристике я обратил бы внимание на выражение "более или менее". Оно, как Вы понимаете, не свидетельствует об однозначности. Ну а о почти безлистном соцветии и я писал чуть выше. Так вот, соцветия по наличию в них листьев у 2 растений на обсуждаемой нами фотографии все же различаются. Или Вы с этим не согласны? |
| Николай Дегтярёв | Андрей Любченко пишет:
Нет, не красные, а разные :)обе тут "красные" ... |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
безусловно, - отличаются (и по этому признаку)(что и было посылом начать обсуждение, - почему эти две "мари красные" отличаются ... :rolleyes:Так вот, соцветия по наличию в них листьев у 2 растений на обсуждаемой нами фотографии все же различаются. Или Вы с этим не согласны? |
| Андрей Любченко | Николай Дегтярёв пишет:
так - какая из них КРАСНАЯ - с узкими листьями? Или та что с листьями более широкими - Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen ?
|
| Владимир Папченков | Потому и различаются, что они не обе красные, а таковой является лишь одна из них - та, что справа. |
| Владимир Папченков | Красная с узкими листьями и сильно облиственным соцветием. |
| Андрей Любченко |
Андрей Любченко пишет: та что с листьями более широкими - Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen ? |
| Владимир Папченков | Я таких крупных Chenopodium chenopodioides не видел, но утверждать, что я хорошо этот таксон знаю не могу (в отличии от мари красной, с которой сталкиваюсь постоянно). |
| Николай Дегтярёв | Владимир Папченков пишет:
Тоже так думаю.таковой является лишь одна из них - та, что справа. |
| Андрей Любченко | в том и "закавыка" ...
в Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen , - я перенёс простёртые формы "этой" мари, а - "куда девать" мощные растения прямостоящей "мари красной" с широкими листьями, - не знаю :/ |
| Николай Дегтярёв | Смотрели сегодня ун-те Chenopodium из Белгородской области, как знал, что будем обсуждать. В зависимости от местообитаний есть различные формы (сравнивая с моими). Андрей, если очень заинтересовались, нужно осваивать бинокуляр. |
| Владимир Папченков | Я по-прежнему склонен думать, что это все же марь городская. Но не утверждаю, поскольку мои представления о мари толстолистной основаны больше на "книжном восприятии", по описаниям эта марь может достигать высоты 50 см (Маевский, 2006). |
| Андрей Любченко | Николай Дегтярёв пишет:
дорога ложка к обеду ...
чего уж сейчас обсуждать, - завяли мари уже ...
вот эти растения - нужно осваивать бинокуляр. ,  ,  ,
к - Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen перенести ??? |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
нет, - городскую я научился различать (и фото приводил)
проблема - разделить по полочкам "красные"Я по-прежнему склонен думать, что это все же марь городская. |
| Владимир Папченков | Переносите, к красной я их не отнес бы. |
| Андрей Любченко | пренёс
а, обсуждаемое перенёс к - Chenopodium rubrum L. |
| Владимир Папченков | Будем считать, что разобрались. |
| Андрей Любченко | :) |