| Анна Малыхина | Посмотрите гербарий МГУ, он в свободном доступе, там 1150 записей, можно проанализировать при желании. https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=Valerianella |
| Станислав Зуйков | Спасибо, просмотрел все уже давно. |
| Станислав Зуйков | Спасибо, по Донецкой и Луганской областях отсутствовала только V.costata. Еще есть данные по Херсонской (5 видов) и Запорожской (3 вида). Но самая большая печаль - это западные области РФ. Нигде ничего. |
| Лена Глазунова | А как насчёт ареала этого рода? В большинстве западных областей РФ его просто нет. Южное растение. |
| Александр Фатерыга | Станислав Зуйков пишет:На сайте ООПТ по валерианеллам (V.turgida) добавлен Абраусский ГПЗ (Краснодарский край) и V.falconida - памятник природы регионального значения "Гора Кошка" (гор. округ Ялта). И это все! Ни Казантипский ГПЗ, ни Карадагский ГПЗ в отношении валерианеллы не присутствуют, а это ещё почти десяток видов. Может нужны какие-то формальности, взаимные контакты? Хотя труды указанных заповедников доступны в интернете.
Полагаю, на этом сайте представлена лишь информация по охраняемым видам, взятая из Красных книг. |
| Александр Фатерыга | Илья Оголь пишет:Почетал еще "Определитель высших арстений Украины".
А теперь он уже не в почёте? :D |
| Станислав Зуйков | Лена, в Ленинградской области находили, в Карелии тоже. У соседей - Прибалтика и Белоруссия - тоже есть находки. Смоленск, Брянск, Курск, Белгород, Орел - климат и почвы практически сходные. Должны быть! И западные порталы указывают на эти области.
Немного рискую, утверждая: вероятно ботаники там не очень в почете. И властям это не интересно. |
| Станислав Зуйков | Нет. Я Украину внимательно изучаю. Растения вне политики. Серьезные работы по валерианеллам вообще исключительно европейские и американские. |
| Илья Оголь | Александр Фатерыга пишет:Илья Оголь пишет:Почетал еще "Определитель высших арстений Украины".
А теперь он уже не в почёте? :D
А то почитать тоже пишется через и. |
| Станислав Зуйков | Насчет южного растения, тут я не согласен. У меня под Ярославлем прекрасно растет: и как ранне-весеннее, и под зиму. |
| Илья Оголь | Смоленск, Брянск, Курск, Белгород, Орел - климат и почвы практически сходные
Нет, у них мало общего даже между собой. |
| Лена Глазунова | Станислав Зуйков пишет:Насчет южного растения, тут я не согласен. У меня под Ярославлем прекрасно растет: и как ранне-весеннее, и под зиму.
А Вы не путаете дикорастущие растения и культивируемые? В Мурманске липы растут (если посажены), а вот диких нет. И куча других подобных примеров. Мне кажется, находки (если они были), скорее всего именно беглецов из культуры или заносов. |
| Станислав Зуйков | Взгляните на карту с типами ландшафтов. Восточно-европейская равнина: Прибалтика, Белоруссия, Польша, наши западные области. Чего бы ей не расти? |
| Лена Глазунова | А при чём тут ландшафты, если у вида есть ареал? |
| Станислав Зуйков | По-моему, дикоросы лучше переносят колебания погоды/климата, чем культурные растения. |
| Станислав Зуйков | И у рода тоже есть ареал. |
| Александр Фатерыга | Илья Оголь пишет:А то почитать тоже пишется через и. Однако ошибка вызывает ассоциацию именно с тем значением. Станислав Зуйков пишет:Я Украину внимательно изучаю. Растения вне политики.
Разумеется, я просто прикалываюсь с опечаток Ильи. |
| Илья Оголь | Станислав Зуйков пишет:Взгляните на карту с типами ландшафтов. Восточно-европейская равнина: Прибалтика, Белоруссия, Польша, наши западные области. Чего бы ей не расти?
А почему в Подмосковье не растет воронец, в под Донецком - черемша? Восточно-европейская равнина - это не тип ландшафта, а физико-географическая страна. Вы в предыдущем посте что-то про одинаковость почв и климата писали, так потрудитесь раздобыть климатические и почвенные карты, чтобы наглядно убедиться в существовании глубоких природных различий между теми же Смоленском и Белгородом, не говоря уж о более удаленных друг от друга точках. |
| Юлия Шнер | А что вы имеете в виду под воронцом? Воронец колосистый в Подмосковье растет во множестве |
| Анна Малыхина | Воронцами на юге иногда называют Paeonia tenuifolia |
| Илья Оголь | Да, именно пион тонколистный я имел в виду. Про воронец колосистый впервые слышу, у нас такого нет, равно как и брусники, черники, клюквы, иван-да-марьи и много другого, что по логике ТС должно быть просто удивительно - одна и та же Восчточно-Евраопейская равнина же ж!
Станислав Зуйков пишет:По-моему, дикоросы лучше переносят колебания погоды/климата, чем культурные растения.
Абсолютно неверно: в культуре благодаря заботе человеческой все это гораздо легче переносить, чем в суровых условиях дикой природы. |
| Александр Фатерыга | В Крыму воронец колосистый один раз вроде бы находили в горах. Зато здесь нету, например, голосемянника и крокуса сетчатого, которые есть в соседней Херсонской области, как это объяснить? Степь на вид такая же. |
| Станислав Зуйков | Человеческая забота контролирует многие факторы роста. По-вашему, эволюция растений приводит к снижению их выживаемости и приспособлении к среде? |
| Станислав Зуйков | И еще момент: мы часто перескакиваем в своих доказательствах с сортов к видам и наоборот. Получается некорректная полемика. |
| Александр Фатерыга | Ну так это вы с самого начала все в кучу смешали, да еще и пишите так, что ничего непонятно. Например, что значит Станислав Зуйков пишет:приводит к снижению их выживаемости и приспособлении ?
Приводит к снижению их выживаемости и приспособлени я или же наоборот приводит к снижению их выживаемости и приспособлени ю (к меньшей выживаемости?). |