Вопросы дилетанта

Обсуждение / Общие темы / Форум

Crepis tectorum.

Наврал, значит, внутренний голос....

Ладно, загружу вас под Новый год... Чтобы жизнь мёдом не казалась. Вот дерево из городского парка. Не знаю даже, "местное" или нет. В городе такие деревья есть, а вне города разве в таких местах, где меня не бывает....

Боярышник. Неместный (скорее всего)

Однако, хорошо растёт....

Так, а это? Лиана, совершенно необычного вида.... Тоже в парке.

Княжик сибирский вроде бы.

Дикарь! Ой, спасибо! Оказывается, он у меня и в плодоносящем виде есть, в пихтаче я его видела и снимала! Только я никак не думала, что это мохнатое и вот эти цветки принадлежат одному и тому же растению! А я думала: парк и парк, небось, какую-нибудь экзотику завезли да посадили.... А это местная красота такая....

Я, как положено дилетанту, делю горошки на горошек мышиный и горошек заборный. Ну, ещё мозговой горошек, но это из другой оперы... Но относительно этого у меня сомнения почему-то.... ПО моей классификации он "мышиный", но какой-то не совсем мышиный....

V. tenuifolia должно быть.

Владимир, не могли бы Вы у рода "горошек" написать внизу, какие признаки нужно снимать для определения вида?

В принципе основное Вами снято. А некая неуверенность в определении в моем случае от отсутствия профессионального знания этой группы растений и принципиального неумения определять по фотографиям (всю жизнь имею дело с гербарием).

Знаете, какая мысль меня преследует? Зоологи в 18-19 веках убивали животное, вскрывали его и думали, что изучают животное. Хотя на самом деле они изучали труп животного. А это ведь - совсем не одно и то же. Впрочем, создание моделей - трупа явления - вообще свойство нашего разума.... У Вас - "некоторая неуверенность", а мне все лесокомбинатовские горошки пересматривать..... Там горошками пол-Лесокомбината заросло, и, видимо, разные....

Светлана, а заглянуть в ключи (определительные таблицы) не пробовали? Там же всё написано!

Дмитрий, я нормально разбираюсь с ключами, если передо мной - знакомое растение. Если незнакомое, или такое, у которого видов в роде - полторы сотни, я просто в ступор впадаю.

Ну так ведь можно не впадать в ступор, а просто просмотреть его, чтобы понять, по каким признакам растений он построен? Там ведь на каждом шаге "листья такие - листья сякие", "усики такие - усики сякие" - вот и перечень признаков для фотографирования.

Дмитрий, восприятие имеет свои законы. Для меня лично листья и усики разных горошков почти ничем не отличаются. Точно так же и для Вас, допустим, движения бёдер в восточном танце: если Вы и видите, что они разные - выразить эту "разность" вербально Вы не в состоянии. А я в состоянии различить несколько десятков разных движений и оценить чистоту их исполнения. Или крыши зданий, думаю, дальше "плоской", "двускатной" и шатровой" Ваши познания вряд ли распространяются. И если я сейчас вывалю на Вас все типы кровель и крыш, их отличия в стропильной системе и тепло-гидро-пароизоляции, Вы в этой информации просто утонете. И удержится она у Вас в голове дай бог - неделю. А теперь прикиньте, насколько больше видов растений, чем видов крыш. Я даже не пытаюсь запихнуть в голову эту бесполезную для меня информацию и иду самым надёжным - эмпирическим путём. Прочные знания нарабатываются практикой и ничем больше. Мне ведь и надо-то было всего лишь узнать, что отличительными признаками для этого родя являются усики и листья. А не длина зубцов чашечки, например. А то - полтораста видов горошков, да у каждого - три десятка признаков проверить.... Я уж не говорю "по ключам".... Вот оно растёт, а я над ним стою.... Я же не знаю, какие у него семена, например, или какой корень, или какие цветки, если оно не цветёт! Я его имею "как есть" одномоментно.... Вот, если я два вида молочаев год наблюдала, конечно, я их узнаю даже по части растения. А тут, например, "скерда" и "предположительно скерда", одна большая и одна маленькая.... Что я вижу? Вроде, похожи.... Если я буду знать, что это - один вид, то я буду знать не только какие-то отдельные признаки, но и их "диапазон". Но для этого мне нужно, чтобы кто-то определил....

А вот это, я так понимаю, тоже скерда, только поменьше?

Место произрастания - залежь, почва - песчаная с примесью опилок, довольно сухое место. К сожалению у этого экземпляра, кажется нет раскрытого цветка - его коровы съели раньше, чем я успела снять цветок....

Как-то это на Crepis не очень похоже, наверное это какая-то Hieracium.

ЧТо непохоже, растение с жёлтыми цветками, или с бутоном?

И то, и другое. Габитуально Ваши растения слишком жирные, слишком густо олиственные, листья слишком широкие, стебель толстенный. Словом для меня все не так. По началу я не увидел и ушек у основания листьев, но сейчас рассмотрел, что они есть. Так что может быть это такое ненормально развитое, перекормленное растение, поэтому я и не узнаю (вполне возможно, что напрасно) в нем скерду кровельную. Узнать бы, что другие по этому поводу думают.

Ну, растение с бутоном - явно не скерда, у неё бутоны другой формы. А с жёлтыми цветками - растёт на сухом солнечном месте, почвы бедные (обочина дороги, мох, несколько травинок пробивается и куст пижмы рядом растёт, отцветший одуванчик). Габитуально - оно маленькое, сантиметров двадцать, снято в начале июня (весна - не лето), погода ясная, тёплая, влаги пока достаточно. На мой взгляд оно - недоросток от бедности почв, а зацвело рано потому, что прогревается хорошо. "Первая" скерда тоже на тёплом месте, но она больше чем вдвое выше и сам кустик, и цветоносы, и листья площадью больше.... Короче, их рядом поставить - будут великан и карлик.

Сердечник луговой? Место произрастания - берег водоёма, земля торфяная, очень сыро, почти в воде растёт, 11 июня. Это растение я встречаю только в таких сырых местах, вижу второй год и ни разу ни в какую погоду не наблюдала полностью раскрытые цветки. Только в таком вот состоянии, как на фото.

Листочки на черешочках - Cardamine dentata?