|
| Николай Дегтярёв | Евгений, не подскажите, какое расстояние между этими ущельями? | | Евгений Давкаев | Николай, говорить об "отрогах хребта Каратау" как-то не корректно. В данном случае мы имеем дело с самим хребтом Каратау, именно с его юго-восточной оконечностью. Если и есть у Каратау какие-то отроги, то совсем уж локальные.
На картах в этом районе так и пишется: ХРЕБЕТ КАРАТАУ.
Расстояние между ущельями Саясу и Беркара около 10 км. | | Николай Дегтярёв | Хорошо, поправил. Эти ущелья не отличаются друг от друга? | | Евгений Давкаев | На Беркаре не был, но в принципе отличий особых быть не должно. | | Николай Дегтярёв | А у Вас будут фотографии растений и ландшафтов из ущелья Беркар? | | Евгений Давкаев | Надеюсь в будущем побывать и в ущелье Беркара. Конечно же, с фотоаппаратом :) | | Николай Дегтярёв | Евгений, я почему спросил, если пока нет фотографий из Беркара, может стоит ограничится точкой Саясу? А потом по мере поступления фотографий организовать точку Беркар? Или Вам недолго ждать экспедиции. :) | | Евгений Давкаев | В общем-то я сделал задел на будущее, чтобы потом не заводить отдельную точку "Ущелье Беркара". Кроме того, там есть и другие ущелья, в которых тоже хочется побывать. Весной очень интересны пространства между ущельями, - все это и покрывается г.т. "Беркара-Саясу". | | Николай Дегтярёв | Теперь понятно. Я вижу Вы уже указали в физ.-геогр. положении это. | | Николай Дегтярёв | Да, а тут есть на что посмотреть - государственный природный заказник "Урочище Бериккара", включает 5 ущелий: Саясу, Журунсай, Беркара, Чимырбайсай, Аксакалсай. | | Евгений Давкаев | Николай, я исправил: "Беркара", - по названию ущелья Беркара. | | Николай Дегтярёв | Может правильно "Урочище Бериккара"? Посмотрите этот документ http://www.kazpravda.kz/_pdf/nov06/111106law.pdf под №49 | | Алим Газиев | Евгений, физико-географическое положение было бы правильно указать так: Азия, Тянь-Шань, Зап. Тянь-Шань, хребет Каратау и т.д. | | Евгений Давкаев | Алим, хребет Сырдарьинский Каратау как бы не входит в Западный Тянь-Шань, хотя, например, в монографии И.С. Щукина "Геоморфология Средней Азии", описание хребта Каратау расположено в конце главы "Западный Тянь-Шань и чули".
Уж слишком велики отличия природных условий хребта Каратау и хребтов Западного Тянь-Шаня, что на растительности особенно заметно. | | Евгений Давкаев | Николай Дегтярёв пишет:Может правильно "Урочище Бериккара"? Посмотрите этот документ http://www.kazpravda.kz/_pdf/nov06/111106law.pdf под №49
Николай, может быть, насчет названия заказника я и не прав, а может в этом документе описка. Но ущелье, где растет рощица тополя беркаринского, называется Беркара. Да и заказник во всех популярных источниках называется Беркаринским. | | Николай Дегтярёв | Думаю не опечатка. "Урочище Бериккара" см. http://www.embkaztm.org/article/49 В любом случае постановление правительства - это официальный документ. | | Николай Дегтярёв | Не могу не согласиться с Алимом. Цитирую: "Каратау, сев.-зап. отрог Тянь-Шаня, в Джамбульской обл."
источник информации: Географический энциклопедический словарь. гл. ред А.Ф. Трёшников, М., "СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ", 1989 г. стр. 219 | | Дмитрий Орешкин | Евгений Давкаев пишет:хребет Сырдарьинский Каратау как бы не входит в Западный Тянь-Шань
Евгений, поддерживается ли Ваша точка зрения в научной литературе? | | Юрий Пирогов | Р. В. Камелин "Флора Сырдарьинского Каратау" стр. 101: "В своей работе В.Н. Павлов (1980) принял следующий объем региона Западного Тянь-Шаня: это вся система виргации на западной оконечности Таласского Алатау..., т.е. все хребты междуречья Таласа и Сырдарьи-Нарына, кроме хребтов Сырдарьинский Каратау, Боролдайтау и Моголтау" | | Николай Дегтярёв | | | Евгений Давкаев | Юрий Пирогов пишет:Р. В. Камелин "Флора Сырдарьинского Каратау" стр. 101: "В своей работе В.Н. Павлов (1980) принял следующий объем региона Западного Тянь-Шаня: это вся система виргации на западной оконечности Таласского Алатау..., т.е. все хребты междуречья Таласа и Сырдарьи-Нарына, кроме хребтов Сырдарьинский Каратау, Боролдайтау и Моголтау"
Полностью согласен!!! | | Алим Газиев | Евгений Давкаев пишет:"В своей работе В.Н. Павлов (1980) принял следующий объем региона Западного Тянь-Шаня: это вся система виргации на западной оконечности Таласского Алатау..., т.е. все хребты междуречья Таласа и Сырдарьи-Нарына, кроме хребтов Сырдарьинский Каратау, Боролдайтау и Моголтау"
Это мнение Павлова, сам Камелин, похоже, с этим не согласен. В той же работе он пишет: «Более логично называть Западным Тянь-Шанем всю западную часть этой страны (т.е. включать в нее и Каратау, и Таласскую долину с обращенными к ней хребтами, и весь бассейн среднего и нижнего Нарына со всей системой Ферганского хребта) ».
В любом случае "Казахстан" понятие не физико-географическое и здесь его употреблять не следует. | | Алим Газиев | Евгений Давкаев пишет:Уж слишком велики отличия природных условий хребта Каратау и хребтов Западного Тянь-Шаня, что на растительности особенно заметно.
Геологически это одна система, а по природным условиям и растительности Зап. Тянь-Шань гораздо ближе Памиро-Алаю, чем остальному Тянь-Шаню. | | Евгений Давкаев | Это мнение Павлова, сам Камелин, похоже, с этим не согласен. В той же работе он пишет: «Более логично называть Западным Тянь-Шанем всю западную часть этой страны (т.е. включать в нее и Каратау, и Таласскую долину с обращенными к ней хребтами, и весь бассейн среднего и нижнего Нарына со всей системой Ферганского хребта) ».
Алим, именно такая схема районирования приведена на схеме под названием "Физико-географическое районирование Средней Азии и Казахстана". Там провинция Западный Тянь-Шань (под номером 31) простирается от СЗ оконечности Каратау до границы с Китаем (верховья Карадарьи).
Щукин же говорит, что "под Западным Тянь-Шанем обычно подразумевается та его часть, которая расположена к западу от горного узла, в котором сходятся хребты Таласский Алатау, Чаткальский и северо-западная часть Ферганского (Атойнокский хребет). Этот горный Узел расположен примерно под 72 гр. в.д.
Но тут не надо забывать, что на территории бывшего СССР располагалась лишь западная половина Тянь-Шаня. В масштабе же всего Тянь-Шаня более логично выглядит районирование, о котором говорит Камелин, т.е. провинция №31. | | Николай Дегтярёв | Соглашусь Алимом Алим Газиев пишет:Геологически это одна система,
Гвоздецкий А.Н. 1968 г. пишет:...хребты западного Тянь-Шаня Таласский Алатау и частично Каратау) широко проявились протерозойские и каледонские складкообразовательные движения. Герцинская складчатость, сопровождавшаяся, как и предыдущие, интрузиями, завершила палеозойский этап этой северной геологической зоны Тянь-Шаня.
По поводу природных отличий. Если сравнить Южный Урал с Полярным Уралом, то думаю отличия будут, но это не повод говорить, что это разные структуры. Приоритет, в таких случаях - геологическое строение и тектогенез. |
|