Cotoneaster melanocarpus

Обсуждение таксона / Таксоны / Форум

Опять вопрос с комбинациями... Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt у нас Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Loudon и Cotoneaster melanocarpus Lodd., G.Lodd. & W.Lodd. в IPNI и Tropicos. Интересное замечание здесь. Вопрос: можно ли рассматривать Cotoneaster melanocarpus Lodd., G.Lodd. & W.Lodd. как синоним Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt или лучше завести отдельный таксон?

Коллеги, может кто-нибудь поможет разобраться с этим случаем?

Про второй вариант в IPNI написано, что название не валидно. Смотри также примечание к виду во ФВЕ, Т. 10, Стр. 510. (прикрепленный файл) По поводу названия Cotoneaster melanocarpus Lodd., G.Lodd. & W.Lodd. нужно уточняться. Здесь публикация названия с рисунком. Но нет, как замечено в ФВЕ, детализации и описания на латинском языке. Кстати, год издания указан 1829 г., а не 1830 г, как в IPNI.

Cotoneaster melanocarpus Lodd. упомянут в КК Вологодской области, так что хочется понять, как эта комбинация соотносится с "нашей".

в любом случае, имеется ввиду один вид.

Это уже хорошо :) Тогда последний вопрос. Можно ли считать, что под Cotoneaster melanocarpus Lodd. имелось в виду Cotoneaster melanocarpus Lodd., G. Lodd. & W. Lodd.?

:) Я пока не знаю

Буду ждать :)

Тут вот пишут, что этот вид следует называть Cotoneaster laxiflorus J. Jacq. ex Lindl.

Спасибо, Александр, за статью! Нужно изучить этот вопрос.

Добавил в список синонимов.

В соответствии с IPNI и POWO Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt (First published in Enum. Pl. Vasc. Christian.: 22 (1844) синоним Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. (First published in Edwards's Bot. Reg. 15: t. 1305 (1830), а не наоборот, как у нас. Здесь plant.depo.msu.ru, как и на многих других сайтах учтено.

Всё не совсем просто. Кстати, на plant.depo.msu.ru таксоны даны раздельно. На JSTOR образцы, обозначенные типами C.laxiflorus и C.melanocarpus Lodd. весьма различны. Несомненно разные виды. А есть еще C.melanocarpus (Ledeb). Что это? Надо смотреть его тип.

Сложные задачи надо решать последовательно. Для начала разобраться конкретно с Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt и Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. Если мы признаем, что это один вид, то синонимом следует признать Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt. Если не признаем, имеем доказательства, что это разные виды, то следует разделить. Далее можно разбираться с C. melanocarpus Lodd. и всем остальным. Можно принять ту или иную точку зрения, но признать наименование растения синонимом наименования более позднего неправильно.

Начинать надо немного раньше: что есть 1 - Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt, 2 - Cotoneaster melanocarpus Lodd., 3 -Cotoneaster melanocarpus (Ledeb.) , 4 - Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. Изучить их типы и протологи. Без этого понять нельзя одно и то же это или нет. И это только 3 основных для черноплодного и одно для Cotoneaster laxiflorus. Наименований там больше и надо с каждым разбираться, что имеется в виду. Либо найти работу, в которой всё это разобрано и показано убедительно. Пока это представлено не было, вот вопрос и остался "законсервированным". Ну а поскольку "не разобрались", то и не "признали". Всё согласно Вашей последовательности :rolleyes:

Если пока "не разобрались", и не "признали", то следует исключить Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. из синонимов Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt, иначе получается что признали, но синонимом определили незаконно.

Давайте сообща и будем разбираться. Вот протолог Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl.

Изображение тут же. Как-то на Cotoneaster melanocarpus не слишком похож :/ Кстати, есть отличие по важному признаку - раскрытые лепестки. А у Cotoneaster melanocarpus как показано И.Ю Коропачинским (2016) лепестки сомкнутые. По рисунку Cotoneaster laxiflorus больше похож на вид Cotoneaster multiflorus . Мой вывод - в соответствии с предложением Виктора:

В Euro+Med принят еще один вариант названия: Cotoneaster melanocarpus (Bunge) Loudon - это четвертый вариант первичного автора. Кстати, Cotoneaster laxiflorus у него в синонимах нет.

Ледебуровский - Мейеровский - Бунгевский базионим Cotoneaster melanocarpus во Flora altaica 1830, том 2. Cotoneaster vulgaris бета melanocarpa

Я поинтересовался мнением А. Н. Сенникова (он обрабатывал род Cotoneaster для Atlas Florae Europeae). Александр Николаевич любезно сообщил, что в "Атласе" им принято в качестве основного название C. laxiflora, но в широком понимании, которое охватывает группу микровидов. Публикация по данной группе находится на стадии подготовки, так что, надеюсь, в скором времени мы сможем узнать несколько больше.

Ну так что, примем позицию Александра - сделаем C. laxiflora основным?

Обратите внимание: Зачем в aggr. laxiflora толкать все отличающиеся виды, тем более плохо представленные в Западной Европе? У нас же "мелкие" виды не сваливаются в аггрегации. Описан C. laxiflora по культувируемым образцам непонятного происхождения, видом внешним на наш К.черноплодный малопохожим. Я выше писал о принципиальных различиях рисунка типового растения от C.melanocarpus. На мой взгляд нужно разделить отдельно C. laxiflora и отдельно C.melanocarpus. Или давайте хотя бы дождемся статьи Сенникова.

Тогда давайте сделаем Cotoneaster laxiflorus пока самостоятельным.

Можно и отделить, а можно пока оставить как есть - большой беды в этом нет. Семь лет никто на это не обращал внимания. :)