| Александр Эбель | Чего-то я не пойму насчёт правильного названия и авторства этой разновидности. В IPNI её нет, у G.Hegi - "var. radiata Roth", во "Флоре СССР" - "var. coreopsidis Dum." Но самое интересное - во "Флоре европейской части СССР" (1994, т. 7):
 |
| Денис Мельников | да, да, да. Такая вот чехарда с этими разновидностями. Само название Bidens cernua var. radiata DC. я взял из "Flora of Great Britain and Ireland. Vol. 4" |
| Владимир Папченков | По моим наблюдениям растения с крупными язычковыми краевыми цветками обычны по топким прибрежьям ручьев, рек, стариц, водораздельных озер, старых заросших прудов. А без таковых встречаются, главным образом. по сырым песчаным прибрежным наносам крупных рек и водохранилищ. Кто-нибудь наблюдал подобную приуроченность или какую-то иную закономерность? |
| Денис Мельников | В этом году, когда с пристрастием смотрел на череды, то такая форма мной была встречена по берегам мелких речушек и эвтрофированных прудов, грунт был довольно топкий. На песчаных берегах крупных рек (точнее по Каме) мне такие формы пока не попадались. Так что Ваше наблюдение пока я подтверждаю. |
| Александр Эбель | Владимир Папченков пишет:По моим наблюдениям растения с крупными язычковыми краевыми цветками обычны по топким прибрежьям ручьев, рек, стариц, водораздельных озер, старых заросших прудов. А без таковых встречаются, главным образом. по сырым песчаным прибрежным наносам крупных рек и водохранилищ. Кто-нибудь наблюдал подобную приуроченность или какую-то иную закономерность?
Кажется, в Южной Сибири и в Зап. Монголии наблюдается нечто подобное.
А всё же с приоритетом названия разновидности надо бы разобраться... |
| Денис Мельников | Пока нашел только вот такой вариант Bidens cernua var. coreopsis Pursh в IPNI |
| Лена Глазунова | Если мне не и изменяет память, на Маркаколе вдоль берега (скорее топкого, чем песчаного) растёт в основном череда с длинными краевыми цветками.
Но вдоль берегов ручейков, впадающих в озеро, есть и безъязычковые (или короткоязычковые?) |
| Владимир Папченков | Спасибо Денису и Александру за подтверждение моих наблюдений. И Лене спасибо, в принципе у и Вас примерно та же картина. А ручейки с какими берегами? Если с минеральными, то это то же самое - здесь важен не тип водного объекта, а характер грунта. Еще раз всем спасибо. |
| Лена Глазунова | У ручейков берега скорее песчаные. Но на них я видела обе формы, растущие вместе. |
| Денис Мельников | да, там где встречается язычковая, там непременно есть и безъязычковая форма. |
| Сергей Апполонов | Снял эту череду на илистом топком берегу старицы рядом с рекой.
Это тоже Bidens cernua var. radiata ?
Если да, то стоит ли загрузить на сайт?
да, там где встречается язычковая, там непременно есть и безъязычковая форма.
Об этом речь?
 |
| Денис Мельников | Нет, Сергей, "безъязычковая" - значит "безлепестковая", т.е. без крайних желтых язычковых цветков, т.е. как бы с одной "серединкой" - только с трубчатыми цветками. |
| Сергей Апполонов | только с трубчатыми цветками
Такие цветки кажется тоже видел, только не снимал 
Ну а, вид этот? Стоит эти фото загрузить на сайт или достаточно? |
| Денис Мельников | вид, конечно же этот, только это типичная (точнее, типовая) разновидность http://www.plantarium.ru/page/view/item/6653.html Bidens cernua var. cernua |
| Владимир Папченков | Выходит, мои наблюдения Вы не потверждаете. Жаль, Буду снова и снова смотреть. |
| Лена Глазунова | А что у нас за ерунда? Есть Bidens radiata Thuill. и есть Bidens cernua var. radiata DC., не связанный с первым и добавленный как отсутствующий у Черепанова. Если верить ФВЕ, это одно и то же, однако у нас там разные растения.... |
| Андрей Ковальчук | Что-то не могу найти в ФВЕ, что Bidens radiata и B. cernua var. radiata - это одно и то же. |
| Денис Мельников | Нет, это абсолютно разные таксоны! |
| Лена Глазунова |  А у лунатиков галлюцинации бывают? Это было бы единственное разумное объяснение моему "видению" 
Да, что-то я несуществующее увидела. |
| Дмитрий Орешкин | Удалил Bidens radiata Thuill. из списка внесистемных синонимов. |
