| Лена Глазунова | А разве такое:
можно считать придатками плода (волоски или хохолок)?
И вот со стеблевыми листьями все понятно - в мутовке. А отходящие от корневища - они, наверное, очерёдные? Нет у нас снимков молодых растений, как там у них? |
| Дмитрий Орешкин | Лена Глазунова пишет:А разве такое ... можно считать придатками плода (волоски или хохолок)?
Нет.
Лена Глазунова пишет:А отходящие от корневища - они, наверное, очерёдные?
Скорее всего. |
| Лена Глазунова | В смысле - расположение не в прикорневой розетке, и не ближе к верхушке. |
| Юрий Пирогов | Лена Глазунова пишет: А отходящие от корневища - они, наверное, очерёдные? Нет у нас снимков молодых растений, как там у них?
Насколько я помню, там от корневища отходит один лист он же стебель. |
| Лена Глазунова | Я не видела, а в описаниях ничего нет про это. Так что что-то я там, возможно, с листьями, намудрила... |
| Дмитрий Орешкин | Юрий Пирогов пишет:Насколько я помню, там от корневища отходит один лист он же стебель.
Это как? Вот здесь
видны как стеблевые листья в мутовке, так и пластинки прикорневых листьев (напри. на 6 часов). |
| Дмитрий Орешкин | Лена Глазунова пишет:Так что что-то я там, возможно, с листьями, намудрила...
Я бы указал на размещение листьев "по длине стебля" и "у основания или в прикорневой розетке". |
| Лена Глазунова | И как мутовчатое, так и очерёдное? |
| Николай Степанов | Насколько я помню. Корневище - основной (видоизмененный) побег с очередными листьями. Развиты единичные листья, остальные чешуевидные или недоразвитые. На мой взгляд то, что мы называем "цветоносный побег" - это не побег, это цветонос (то есть то, что когда-то было побегом, но потеряло меристемы в виде почек и стало эфемерным, скоростным по развитию, быстро отмирающим), развивающийся с основного побега - корневища. На этом цветоносе три сближенных основаниями листа. А может это один лист, сросшийся с цветоножкой? :/ |
| Юрий Пирогов | У них ветвистые корневища, каждая веточка корневища заканчивается почкой, из конечных почек хорошо развитых веточек корневищ весной развивается цветоносный побег, из почек слаборазвитых веточек - только листоносный побег, но он, если мне не изменяет память, всегда один. |
| Денис Мельников | Вот цитата из Биол. флры Моск. обл Т. 3. Ветреница лютичая:
"Надземная часть представлена длинночерешковыми зелеными листьями вегетативных побегов и цветоносами с горизонтально распростертыми листьями покрывала.
.... на ее верхушке [корневища] закладывается почка возобновления и весной вытягивается ортотропная часть побега - цветонос, полностью отмирающий после плодоношения". |
| Лена Глазунова | То есть расположение листьев очерёдное на концах побегов (у вегетативных) и по длине побега мутовчатое (у цветоносных, во всяком случае неискушённому человеку именно так покажется)? |
| Денис Мельников | наверное так. У нас ведь "ключ" именно на субъектиное восприятие рассчитан, так что ставь признаки так, как их бы указал дилетант. :) |
| Дмитрий Орешкин | Заметьте, что корневще вряд ли кто заметит, так что принимаем во внимание лишь надземную часть! |
| Лена Глазунова | Ой, в общем - я пас, правьте :) |
| Юрий Пирогов | Лена Глазунова пишет:То есть расположение листьев очерёдное на концах побегов (у вегетативных)
Почему очерёдное? Я там никакой очерёдности не замечаю. |
| Николай Степанов | Юрий Пирогов пишет:Почему очерёдное? Я там никакой очерёдности не замечаю.
Если бы было супротивое или мутовчатое - то образовались бы на старых частях корневища соответствующие рубцы. И это бы в глаза бросалось. А так, насколько я помню, корневище с неровной поверхностью, рубцами там и сям. То есть такое могло быть только при очередности почек, чешуй и прочего. Но, конечно, для точности нужно ждать весну и смотреть корневище на этот предмет "с пристрастием" ;) |
| Николай Степанов | Денис Мельников пишет:наверное так. У нас ведь "ключ" именно на субъектиное восприятие рассчитан, так что ставь признаки так, как их бы указал дилетант. :)
Совершенно согласен :) |
| Денис Мельников | Надо бы корневище сфотографировать, пока еще цветет (т.е. можно найти ;) ) |