Андрей Любченко | Среди (в одинаковых местообитаниях) Латука компасного с классическими листьями -
встречаются растения с цельными листьями
подозревать ли - другой вид ?
и, если да, то, - как достоверно отличить от - Lactuca serriola ? |
Денис Давыдов | Нет, подозревать другой вид не стоит, у латука компасного форма и степень рассеченности листа довольно изменчивы. Сам неоднократно видел, как в нижней части стебля могут быть цельные листья, а вверху - рассеченные. Особенно часто цельнолистные экземпляры собирал на нарушенных выпасом местообитаниях. |
Дмитрий Орешкин | Андрей, оба фото стоит выложить на сайт как иллюстрацию цельнолистной формы. |
Владимир Папченков | Денис Давыдов пишет:Нет, подозревать другой вид не стоит, у латука компасного форма и степень рассеченности листа довольно изменчивы. Сам неоднократно видел, как в нижней части стебля могут быть цельные листья, а вверху - рассеченные. Особенно часто цельнолистные экземпляры собирал на нарушенных выпасом местообитаниях.
Так-то оно так, но есть еще Lactuca chaixii Vill. (L. quercina L. subsp. chaixii (Vill.) Celak), для которой характерны цельные стеблевые листья. |
Андрей Любченко | |
Владимир Папченков | Интересно, все лактуки голые, а этот сильно опушенный и в ключах об этом ни слова? А верно ли определены растения в google? |
Денис Давыдов | Lactuca chaixii - это лесной вид, вымахивающий до 1,5-2 м в высоту. Вот такой: .
А вот это фото , как по мне, цельнолистный serriola |
Дмитрий Орешкин | То есть есть подозрение, что на фото
не Lactuca quercina, а Lactuca chaixii? Если да, то я могу попытаться устроить проверку. |
Андрей Любченко | мучают смутные сомнения
вот семянки двух разнолистных латуков росших в трёх метрах друг от друга
слева (цельнолистный) - справа (с резными листьями)
проверил цельнолистный латук который на фото, - там семянки тоже крупные, как на фото (правда, и большой разницы по размерам семянок с близнаходящимися "обычными" латуками - небыло
такая разница в размерах семянок - внутривидовой норме соответствует ? |
Александр Фатерыга | Денис Давыдов пишет:А вот это фото , как по мне, цельнолистный serriola
По фото действительно гораздо более убедительным представляется то, что это цельнолистный serriola, чем то что это один и тот же вид с этим или этим! |
Александр Фатерыга | Лазил я по лесу в Донецкой области и успел внимательно рассмотреть экземпляры Lactuca quercina s.l. (хотя они были сухие и сморщенные и не для фото). Это - - точно не он. Я, конечно, очень много растений не знаю, но в данном случае, по моему, все очевидно .
И еще, Lactuca serriola вполне может быть разнолистным, такое случается даже в пределах одного растения (см. раздельный лист справа внизу): |