Epipactis persica

Обсуждение таксона / Таксоны / Форум

Александр, как вы его отличаете от helleborine ?

Основные признаки такие: 1) опушение цветоносного стебля такое же редкое как и на завязях (у helleborine стебель опушен хорошо, и явно сильнее, чем завязи), 2) растения автогамные, поллиний не извлекается из цветка, "висцидий" не липкий. Кроме того, мне кажется, его листья более жесткие и несколько гофрированные по краям.

Теперь ясно, что я определил неправильно. Так что первые два признака остаются, а про листья забудьте. Как разберусь с тем, что же это было, что я принял за Epipactis persica, сделаю ключ для Крыма. А сюда пока двинул то, что больше подходит.

А как добавить подвид, там где "вид отсутствует в базе данных" писать "Epipactis persica ssp. exilis" или "Epipactis persica exilis"???

Лучше скажите мне (лучше через ЛС), какие комбинации нужно добавить в базу данных. Я добавлю, а Вы перенесёте фото туда.

Александр, было бы интересно услышать / прочитать хоть краткие комментарии о "новых" дремликах - добывать все данные из литературы самому не всегда получается.

Ну, попробую, если я правильно понял что Вы подразумевали под комментариями (если данные из литературы, то пока ничего не опубликовано). Ну а если так просто, то соображения следующие (и прошу меня простить за возможный небольшой оффтоп): при поддержке П. Г. Ефимова я взялся разобраться с видами по Крыму. Первый мы уже исключили из флоры Крыма. Е. condensata и Е. purpurata пока известны только по гербариям, собираюсь пойти вслед за этикетками и поискать их живьем. И если первый определен очень надежно, второй желательно подтвердить, так как не исключено, что может быть что-то близкое. С Е. microphylla и Е. palustris, конечно, проблем нет. Среди Е. helleborine найдено очень много форм, но все они делятся на две группы: с обычными листьями, цветущие в июле, и с жесткими листьями, цветущие в мае - июне. Вот я и заподозрил там E. turcica, так как все, что о нем нашел, то что он аллогамный (как и Е. helleborine) и по фото очень похож. Только не понятно, чем он вообще отличается от Е. helleborine. И вот остается E. persica - автогамный вид с почти голой осью соцветия. Эти мелкие орхидеи я заметил еще лет так 8 назад и заподозрил что это какой-то особый вид. Цветки у него заметно мельче, чем у Е. helleborine, цветет позже, листьев 2 - 3, редко 4, цветков тоже обычно не больше 5. Исходя из описаний из флоры Турции и Ирана, подходит все, но там размеры больше. В книге Орхидеи Италии нашел описание подвида, который мельче в размерах. Очевидно у нас он, все подходит, кроме того, фото на этом сайте добавляют уверенности. В общем с этими всеми (кроме подозрения на E. turcica и неуверенности в Е. purpurata) все ясно. Но есть еще один вид, к нему относятся все фото, загруженные как "род Epipactis" (последнее сейчас добавил, нашел среди завалов). Также автогамный с почти голой осью соцветия. Строение цветков и завязей (и даже их размер) не отличаются от E. persica. Но больше листьев, стебель толще и зеленый от самого низа (без фиолетового), листьев от 3 до 6, они жесткие, вверх направленные, сверху вогнутые: Лично у меня эти растения никак не вяжутся с E. persica (то есть с тем, что изображено в посте выше и подвидом, изображенным здесь и по ссылке). В то же время ничего похожего в литературе не нашел. Думаю, что это новый вид (подвид?). Как разберусь, сделаю ключ рода по Крыму и обязательно выложу сюда.

Надёжноопределённый Е. condensata отсутствует в базе.

Пересмотрев балканские растения subsp. exilis (=gracilis) все же придется возвращать наши в subps. persica s. str. Описания неполные делают, отсюда и попутал.

А что со Средней Азией? Якобы оттуда тоже найден E. persica. Но даже не из Туркмении, что логично, а и из других мест.

Да, он везде есть, присмотритесь при случае, в среднем в два раза более мелкие растения с более мелкими листьями и цветками, с более узкой губой, слабо опушенной или голой осью соцветия и самоопыляемые. Правда по некоторым молекулярным данным он не отличается от E. phyllanthes (Sramko et al. 2019), но пока этому никто не следует.