| Денис Мельников | Всё-таки Salvia deserta нам нужно отделить от S. nemorosa и начать его иллюстрировать. |
| Георгий Лазьков | Все среднеазиатские фото смело можно отправить в S. deserta |
| Юрий Пирогов | Красивый ареал Salvia nemorosa на карте вырисовывается :) |
| Дмитрий Орешкин | Это в случае если Георгий Лазьков пишет:Все среднеазиатские фото смело можно отправить в S. deserta ? |
| Денис Мельников | сегодня смотрел гербарий S. tesquicola и S. deserta (ранее относили его к широко понимаемому S. nemorosa) из Алтая, откуда последний и описан, и я не нашел отличий между ними, даже по тому одному признаку (нижняя губа венчика прижата к чашечке), который приводится в протологе. Ввиду того, что эти названия получаются синонимами, то приоритетным названием будет S. deserta Schangin. |
| Дмитрий Орешкин | И как эти сведения соотносятся с пожеланием
Денис Мельников пишет:Всё-таки Salvia deserta нам нужно отделить от S. nemorosa и начать его иллюстрировать.
? |
| Денис Мельников | S. nemorosa всё-таки отличается от S. deserta (S. tesquicola). Т.е. здесь скорее нужно поменять синонимику, правда комбинации S. deserta ( syn. S. tesquicola) не существует, да и обратной также нет. |
| Юрий Пирогов | Тогда S. deserta вывести из синонимов, а фотографии в S. tesquicola перенести. |
| Денис Мельников | именно так и нужно пока поступить |
| Дмитрий Орешкин | То есть предлагается сделать в нашей базе Salvia deserta самостоятельным видом? Возражений нет? |
| Денис Мельников | давайте подождем пока я закончу разбираться с этой группой. Потом я дам свой вердикт :) |
| Владислав Григоренко | Дмитрий Орешкин пишет: предлагается сделать в нашей базе Salvia deserta самостоятельным видом? Возражений нет?
Сегодня опять в эту проблему уткнулся...
Давайте, наконец, их расцепим, тем более, что из Ф_Е_Ч, "Флоры Казахстана" и проч. следует, что если и держать десерту в синонимах, то не у номинативного подвида, а у ssp. pseudosylvestris сиречь тесквиколы...
А если с вердиктом Дениса не сойдётся, тогда будем дальше думать и перекраивать :) |
| Денис Мельников | Думаю, что это правильно - отделить западноевропейский S. nemorosa от восточноевропейских, сибирских и среднеазиатских S. tesquicola и S. deserta. По крайней мере между ними отличия боле явные, чем внутри S. tesquicola-deserta. |
| Дмитрий Орешкин | А как поступим с S. tesquicola и S. deserta? |
| Владислав Григоренко | Давайте для начала десерту из неморозы выцепим. Тогда получим ситуацию "Флоры СССР". А в каком ранге и соподчинении tesquicola и deserta будут в базе сайта находиться - решим попозже (пусть некоторое время побудут отдельными таксонами). |
| Сергей Майоров | Если внимательно почитать "Флору СССР", то Победимова САМА пишет, что разделить S. tesquicola и S. nemorosa невозможно. :P Куда уж нам, грешным... |
| Тимур Булгаков | Как я понял, у нас только S. deserta-tesquicola есть (Нижний Дон). |
| Владислав Григоренко | Сергей Майоров пишет:Если внимательно почитать "Флору СССР", то Победимова САМА пишет, что разделить S. tesquicola и S. nemorosa невозможно.
Так отчего же она свой ряд Nemorosae монотипным не сделала? |
| Тимур Булгаков | Сама сомневалась, наверное :) У меня сокурсница защитила диссер по шалфеям. Вывод: всё (почти всё) гибридизируется! |
| Денис Мельников | Сергей Майоров пишет:Если внимательно почитать "Флору СССР", то Победимова САМА пишет, что разделить S. tesquicola и S. nemorosa невозможно. :P Куда уж нам, грешным...
Сергей Робертович, не перевирайте Е.Г. Победимову. |
| Дмитрий Орешкин | Думаю, стоит привести здесь высказывания самой Победимовой (можно вставить картинку, вырезанную из "Флоры СССР"), чтобы высказывания не были голословными. |
| Сергей Майоров | Это Вы считаете отличиями? "Всегда опушена значительно более густо"? :( При отсылках "в остальном не отличается"? :/
А гибридизация чем хороша, особенно между двумя близкими видами с частичным перекрыванием ареалов? (Это при отрицании клинальной изменчивости у растений....) Мало кто утруждает себя доказательствами оной! :P А инструментарий-то существует! |