| Лена Глазунова | Какое основное русское название выбрать? Во ФВЕ - "Рапонтикум серпуховидный", а по Черепанову - род другой.... |
| Вадим Прохоров | Стеммаканта? |
| Дмитрий Орешкин | Для Stemmacantha нашлось русское название "Большеголовник", оно сейчас у нас закреплено как основное для рода.
Так что и основное название вида должно базироваться на нём. |
| Дмитрий Орешкин | Коллеги, а правильно ли применять "Левзея серпуховидная" к этому виду? В синонимах я вижу лишь Leuzea altaica...
Может быть, есть какой-то внесистемный синоним? |
| Денис Мельников | Странно... В ФВЕ (1994) и Ф_Сибири (1997) это вид в роде Rhaponthicum Hill, причем в ФВЕ этот род обрабатывал Черепанов С.К. Далее: в списке Черепанова С.К (1995) этот род отнесен в синонимы к роду Stemmacantha Cass.
Что-то тут нечисто! :( Надо бы поискать специальные работы по систематике этого рода, или может спецы нам ответят? Кто знает? |
| Николай Степанов | Много про этот род, вернее о его "сложной" судьбе пишет Р.В.Камелин в "Материалах по истории флоры Азии" (1998) с.136-140. При этом он приходит к мнению, что от названия рода Rhaponticum (именно это и называлось "Большеголовник") нужно отказываться, от Stemmacantha - тоже. А можно принять Fornicium. Применительно к данному виду получается F. serratuloides (Georgi) R.Kam.
В то же время, по Сибири, в новой "флоре Тувы" новосибирцы отказались от всех "новых" заморочек и вернулись к "доброй, старой" Leuzea... :/ |
| Дмитрий Орешкин | А меня, человека далёкого от трудностей систематиков, очень смущает то, что "Левзея серпуховидная" не соотносится ни с одним из латинских названий... Может удалить? |
| Денис Мельников | Но Ю.Д. Сосков во Фл. СССР пишет о многочисленных отличиях этих родов, приводя Leuzea для западного Средиземноморья. Конечно, я не могу судить о весомости приводимых им признаков для того, чтобы отделять эти рода. Всё-таки любопытно посмотреть на рассуждения Камелина. :rolleyes: |
| Денис Мельников | Дмитрий Орешкин пишет:А меня, человека далёкого от трудностей систематиков, очень смущает то, что "Левзея серпуховидная" не соотносится ни с одним из латинских названий... Может удалить?
Наверняка есть и такая комбинация, просто поискать нужно. Удалять не надо, раз из литературы взято. |
| Юрий Пирогов | Всё верно, только русских названий явно маловато :)
Поиск по IPNI показывает, что эпитет serratuloides восходит к васильку Георги, в то же время существует и Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC. (=Centaurea serratuloides), которая является базионимом Klasea serratuloides (DC.) Greuter & Wagenitz :) :) |
| Дмитрий Орешкин | Ну раз так, то ежели кто найдёт латинскую комбинацию, породившую "Левзея серпуховидную", прошу добавить во "Внеситемные синонимы"! |
| Лена Глазунова | Ну держитесь, я сейчас добавлю синонимов из Флоры СССР... Вот только нужного пока не нашла :) |
| Денис Мельников | Юрий уже нашел Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC. |
| Дмитрий Орешкин | Только я не понял из его комментария, является ли Leuzea serratuloides синонимом Stemmacantha serratuloides...
Если да, то его надо добавить в список. |
| Юрий Пирогов | IPNI показывает, что Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC. = Centaurea serratuloides, стало быть, по их мнению - это синонимы |
| Дмитрий Орешкин | OK, тогда добавлю в список. |
| Александр Эбель | Не про этот вид, но тоже касательно... Южносибирский большеголовник ("маралий корень") Р.В. Камелин предлагал "отправить" в род Fornicium. |
| Денис Мельников | Да, Николай Степанов уже писал об этом (см. выше). Кто бы осчастливил меня этим текстом? :lol: |
| Александр Эбель | Ох, а я и не заметил :( Как сказал однажды один доктор-ботаник из Н-ска: "Наш маралий корень - куда он только ни бегал". Монографию Камелина можно попробовать попросить (хорошо сказал!) в Барнауле - ее там издавали. Я могу спросить у Петра Косачева. |
| Андрей Ковальчук | В комбинации Cirsium MB. ex DC. в списке синонимов, по-видимому, пропущен видовой эпитет. |
| Дмитрий Орешкин | Хочу снова поднять эту тему, поскольку понимаю, что перестал что-то понимать.
Итак, у нас в базе есть два независимых таксона:
1. Serratula serratuloides (Fisch. & C.A. Mey.) Takht.
2. Stemmacantha serratuloides (Georgi) Dittrich
Если смотреть в The Plant List, то Serratula serratuloides является синонимом Klasea serratuloides (DC.) Greuter & Wagenitz, а Stemmacantha serratuloides является синонимом Rhaponticum serratuloides (Georgi) Bobrov.
В связи с этим возникает несколько вопросов.
1. Это ведь два разных вида, верно?
2. Не следует ли писать Klasea serratuloides ( Fisch. & C.A. Mey. ex DC.) Greuter & Wagenitz
3. Не следует ли писать Serratula serratuloides (Fisch. & C.A. Mey. ex DC.) Takht.
4. Теперь посложнее:
Юрий Пирогов пишет:IPNI показывает, что Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC. = Centaurea serratuloides, стало быть, по их мнению - это синонимы
Сейчас я такой информации не вижу:
Asteraceae Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC.
Prodr. [A. P. de Candolle] 6: 666. 1838 [1837 publ. early Jan 1838] [Read the protologue in BHL].
Links:
basionym of: Asteraceae Klasea serratuloides (DC.) Greuter & Wagenitz Willdenowia 33(1): 59 (2003).
В связи с этим отнесение Fornicium serratuloides (Georgi) Kamelin в синонимы Klasea serratuloides (=Serratula serratuloides), как это сделано в The Plant List, выглядит странно. Поэтому я отправил это название в синонимы Stemmacantha serratuloides (Georgi) Dittrich (=Centaurea serratuloides Georgi). Я прав?
5. The Plant List помещает Cnicus salinus Willd. ex Ledeb. в синонимы Klasea serratuloides (=Serratula serratuloides), однако во "Флоре СССР" (28:313) этот вид числится синонимом Rhaponticum serratuloides (Georgi) Bobrov (и у нас тоже). Как правильно?
Буду весьма признателен за ответы и проверку правильности списков синонимов.
P.S. Как посмотреть чеклист TICA я не понял. |
| Алексей Гребенюк | Leuzea serratuloides Fisch. et C.A. Mey. ex DC. - описан по сборам Щовица из Нахичевани, это другой таксон, не имеющий к обсуждаемому никакого отношения:
http://plants.jstor.org/stable/10.5555/al.ap.specimen.p00703798?searchUri=filter=namewithsynonyms&so=ps_group_by_genus_species+asc&Query=Leuzea+serratuloides
Комбинация для обсуждаемого здесь таксона - Leuzea serratuloides (Georgi) R. Kam., будучи поздним омонимом, незаконна, но была предложена в КК Алтайского края (1998), и при отсутствии цитаты базионима действительно обнародованной не стала. |
| Алексей Гребенюк | Дмитрий Орешкин пишет:
4. Теперь посложнее:
Юрий Пирогов пишет:IPNI показывает, что Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC. = Centaurea serratuloides, стало быть, по их мнению - это синонимы
Сейчас я такой информации не вижу:
Asteraceae Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC.
Prodr. [A. P. de Candolle] 6: 666. 1838 [1837 publ. early Jan 1838] [Read the protologue in BHL].
Links:
basionym of: Asteraceae Klasea serratuloides (DC.) Greuter & Wagenitz Willdenowia 33(1): 59 (2003).
Вы правы, Дмитрий.
Leuzea serratuloides Fisch. & C.A.Mey. ex DC. не является синонимом Centaurea serratuloides Georgi
Но есть еще и другие Centaurea serratuloides, например:
http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSearch.do?id=191578-1&back_page=/ipni/editAdvPlantNameSearch.do?find_infragenus=&find_isAPNIRecord=true&find_geoUnit=&find_includePublicationAuthors=true&find_addedSince=&find_family=&find_genus=centaurea&find_sortByFamily=true&find_isGCIRecord=true&find_infrafamily=&find_rankToReturn=all&find_publicationTitle=&find_authorAbbrev=&find_infraspecies=&find_includeBasionymAuthors=true&find_modifiedSince=&find_isIKRecord=true&find_species=serr*&output_format=normal
Правда, у Бентама и Хукера на нужной странице такого названия нет :D |
| Алексей Гребенюк | Дмитрий Орешкин пишет:5. The Plant List помещает Cnicus salinus Willd. ex Ledeb. в синонимы Klasea serratuloides (=Serratula serratuloides), однако во "Флоре СССР" (28:313) этот вид числится синонимом Rhaponticum serratuloides (Georgi) Bobrov (и у нас тоже). Как правильно?
Cnicus salinus Willd. ex Ledeb. - синоним Centaurea serratuloides Georgi ( Stemmacantha serratuloides) |
| Дмитрий Орешкин | Спасибо! А насчёт вопросов 2 и 3? |
