Лена Глазунова | Что-то русское название не обнаруживается. Будем придумывать? |
Наталья Гамова | ...Тогда тут вполне равноправны синонимы: изящная, стройная, грациозная..
Наверное, можно использовать именно "грациозная" - ближе всего по звучанию и меньше вероятности, что какой-то ещё вид с латыни будет переведён именно так.. |
Николай Степанов | Наверное изящная. Грациозная слишком коряво звучит в паре с хохлаткой |
Наталья Гамова | Николай Степанов пишет:слишком коряво звучит
- это так, но вот, например, название "Горькуша псевдооттопыренная" для Saussurea pseudosquarrosa - оно как?
Это если сравнивать..
На русском тааакие "перлы" порой получаются.. |
Дмитрий Орешкин | Николай Степанов пишет:Грациозная слишком коряво звучит в паре с хохлаткой
Ну почему? На мой вкус - вполне |
Александр Эбель | Заметка об этом таксоне - http://elibrary.ru/download/45010354.pdf (доступна для зарегистрированных пользователей e-library).
Хотя лично мне больше нравится название Corydalis bracteata f. gracilis (Ledeb.) N.Busch |
Наталья Гамова | Спасибо за ссылку! А статья эта - из какого издания?..там не подписано вроде нигде.. - получается "из ниоткуда"..? |
Александр Эбель | Новости систематики высших растений, 2008 (т. 40). |
Андрей Ковальчук | Новости систематики высших растений. 2008. Т. 40. С. 70-73.
Однако, одним из отличительных признаков C. gracilis М.А. Михайлова считает малоцветковое соцветие (из 2 - 3 цветков). У растений из-под Красноярска цветков в соцветии, по-видимому, больше положенного? |
Александр Эбель | По Н.А. Бушу, отличается только цельнокрайними прицветниками: http://www.biodiversitylibrary.org/item/23002#page/78/mode/1up |
Николай Степанов | Если были б только эти отличия весь сыр бор не было бы смысла затевать. Иностранцы обращают внимание совсем на другие особенности. Способность образовыать дополнительный клубень (клубни) в пазухах чешуевидного и др. листьев. Именно эта особенность бросалась настолько в глаза, а с ней и поведение вида в культуре и природе, что я уж было решил, что нашел новый вид Но потом я увидел обработки хохлаток зарубежные и понял, что "мой вид" уже давно описали Эта хохлатка не всегда имеет цельные прицветники и малочисленные соцветия. Но всегда ползучая часть стебля и дополнительные клубни. Очень активно вегетативно размножается и быстро образует пятна-куртины, подобно сныти, пырею и прочим ползающим. Интересна особенность (выявленная при раскопках) - весной в почве побег растет не вверх, а часто вбок (7-15 см) - горизонтально и только потом вверх. То есть клубень может быть на глубине 3 см, а чешуевидный лист на 10 см вбок, а потом и главный стебель. В куртине все растения переплетаются как в гнезде - зачем, пока не ясно. Семенами размножается неохотно. Возможно клоны не самоопыляются. Вот такие я увидел отличия сам и то же услышал со стороны "заграницы". А наши ботаники, видимо, работали только с гербарием ? |
Николай Степанов | Кстати, эта хохлатка хорошо приспособилась расти на возделываемых землях, "сегетировалась" Но не при любых культурах, а например при посадке картофеля. До перепашки почвы она успевает отцвести (это для нее не обязательно) и отвегетировать, дав дочерние клубни. К моменту перепашки в мае ей уже ничего не страшно. А весной, в апреле огороды картофельные дают аспект этого вида. Смотрится очень ярко и красиво, как в лесу. Можно подумать, что это брошенные земли. Ан нет, все продумано до деталей (хохлаткой разумеется ). |
Николай Степанов | Андрей Ковальчук пишет:
Однако, одним из отличительных признаков C. gracilis М.А. Михайлова считает малоцветковое соцветие (из 2 - 3 цветков). У растений из-под Красноярска цветков в соцветии, по-видимому, больше положенного?
2-3 цветка только у замученных в куртине особей. |
Дмитрий Орешкин | Александр Эбель пишет:Хотя лично мне больше нравится название Corydalis bracteata f. gracilis (Ledeb.) N.Busch
Откуда оно? IPNI и Tropicos его не знают. |
Александр Эбель | |
Александр Эбель | Николай Степанов пишет:А наши ботаники, видимо, работали только с гербарием ?
Само собой
А что у неё с ареалом? Может, та С. bracteata, что в Западно-сибирском секторе АСП на полях и залежах иногда встречается - это тоже она? Кстати, и в окр. Томска она, похоже, может образовывать доп. клубень в пазухе чешуевидного листа. По крайней мере - боковой побег оттуда иногда растёт. |
Николай Степанов | Александр Эбель пишет: Может, та С. bracteata, что в Западно-сибирском секторе АСП на полях и залежах иногда встречается - это тоже она?
Скорее вего это она. Чувствуется её антропогенный характер - по полям. На залежах - смотря каких - могут быть обе.
Александр Эбель пишет:Кстати, и в окр. Томска она, похоже, может образовывать доп. клубень в пазухе чешуевидного листа.
Надо смотреть - точно клубень или только лист. Брактеата иногда ветвится таким образом. А клубень - явное утолщение - у грацилис. Видимо, ареал - юг Западной и Приенисейской Сибири - точно. А как далее - ? |
Александр Эбель | А то, о чём пишет М.А. Михайлова (про север) - там всё-таки что? |
Николай Степанов | Не знаю, не видел. Михайлова во главу угла поставила прицветники и количество цветков.
А Ледебур откуда описал растение? |
Александр Эбель | Она считает, что вид был описан из окр. Туруханска ("Мангазея"). |
Николай Степанов | Михайлова в своей статье только предполагает. И собирал ли Гмелин что-либо в Туруханске - вопрос. Тем тем более там была длительная экспедиция. В какое время - не знаю - надо выяснять. Но зато 1739 год разложен досконально. Лето (вторая половина) - Красноярск, потом поехал на юг края, в октябре 1739 - опять в Красноярск, зиму и часть лета 1740 - в Красноярске (где этой хохлатки много и делать было "особо нечего" - наверняка мог собрать). А летом опять путешествия в сторону Канска, на Ману, а потом - в Томск.
В зарубежной монографии по Хохлаткам ареал дан такой: Красноярский кр., Иркутск, Саянские горы. Вот так ОНи ареал лучше нас знают. |
Николай Степанов | Да, весной Гмелин был и в Туруханске. Мог и там собрать.
Как тут всё запутано. Прсмотрел несколько самых "классических" флор и нигде нет ссылки на Гмелина в разделе Хохлаток. |
Александр Эбель | Неплохо было бы посмотреть типовой образец. Пока что концы с концами не сходятся |