Ирисы
Обсуждение / Определение растений / Форум

Плантариум
определитель растений онлайн

Форум

Справка

Просмотры: 9422
Обсуждение

Андрей Ковальчук	1 Не могу разобраться с тремя сортами культурных ирисов, сфотографированных в ботанических садах. Выкладываю на форум, т.к. качество не очень, да и не понятно, к какому виду их относить. При необходимости могу выложить и на сайт. Первый был подписан как Iris germanica var. germanica 'Capland Saucen', но Гугл ничего толкового по этому запросу не находит.
Андрей Ковальчук	2 Второй - был подписан как Iris germanica cv. 'Golden Vlies'. Гугл снова особо не помог.
Андрей Ковальчук	3 Третий. Табличка гласила Iris germanica Barbata - Nana 'Sonnentrude'. Однако Гугл по этому запросу выдаёт растения со светло-жёлтыми цветками.
Юрий Пирогов	4 Последний - явно с чужим названием: barbata nana - это карликовые ирисы. Первых двух названий я не нахожу в чек-листах. Возможно, это какие-то местные (голландские?) сорта, не получившие распространения и не замеченные при составлении чек-листа.
Андрей Ковальчук	5 Первый сфотографирован в Бремене, второй - в Ольденбурге (хотя от Голландии, конечно, в обоих случаях недалеко).
Ирина Серебрянникова	6 По виду это старые диплоидные сорта создававшиеся лет сто назад. Названия таких сортов часто утеряны или перепутаны. Иногда наоборот совпадают имена у сортов созданных в разных странах разными селекционерами.
Андрей Ковальчук	7 Рядом с этим стояла табличка "Iris setosa", но меня что-то смущает. Можно ли что-то сказать о его видовой / сортовой принадлежности?
Ирина Серебрянникова	8 Меня тоже смущает и нетипичный цветок с излишне крупными лепестками как верхними, так и нижними. Ширина листьев прям таки гигантская для сетозы. Но учитывая огромный ареал этого вида и нестабильность набора хромосом....все может быть. А так напоминает гибрид ириса сибирского с ирисом сетоза - так называемую сибтозу.
Милан Блажек	9 cv. 'Golden Vlies' не существует, но есть в этой категории cv. 'Goldvliess' - Goos et Koenemann 1927 Андрей Ковальчук пишет: Второй - был подписан как Iris germanica cv. 'Golden Vlies'. Гугл снова особо не помог.
Милан Блажек	10 Здесь трудно определять точнее: близкость I. setosa видима, но может то быть селекция в саду (даже в случаях не систематической работы известная селекция в ботанических садах существует). Не типичные и красивыее сеянцы привлекают всегда больше чем типичные экземпляри. Или растение может быть от одного из ирисоводов, которых в Германии много. Среди гыбридов Др. Тамберга есть серия Sibtosа, и некоторые имеют редукованные внуртренние доли околоцветника, почти как I. setosa. Андрей Ковальчук пишет: Рядом с этим стояла табличка "Iris setosa", но меня что-то смущает. Можно ли что-то сказать о его видовой / сортовой принадлежности?
Милан Блажек	\| изменено изменил(а): Милан Блажек, 11 Sonenntrude, если я не путаюсь, происходит от автора Siegfrieda Ziepke (вокруг 1960), и был то жёлтый низкий гибрид. В Пругоницах его уже нет, и в американских регистрациях тоже нет. Если бы было растение, было бы возможно искать в старых немецких публикациях, но всё-таки на снимке есть што-то совсем другое. Фиолетовый ирис выглядит как I. croaticа или гибрид I. aphyllа. Определение возможно только в связи с информацией о просхождении растения. Андрей Ковальчук пишет: Третий. Табличка гласила Iris germanica Barbata - Nana 'Sonnentrude'. Однако Гугл по этому запросу выдаёт растения со светло-жёлтыми цветками.
Милан Блажек	\| изменено изменил(а): Милан Блажек, 12 Голландия и ирисы: Из 1900 бородатых культиваров в коллекции в Пругоницах, которая представляет собой репрезентативный перечень генетического развития, начинающегося с видов, и с акцентом на первых сто лет регистрованного развития (1830-1930), есть всего один – cv. White Queen голландского происхождения (Geylenkek 1918). Там существовала только селекция луковичных видов и гибридизация онкоцыклов (Regeliocyclus), но сeлекция “не арильных” бородатых ирисов практически никогда не была. Даже в модерных бородатых ирисах нет ничего, кроме двух сортов из пятидесятых годов прошлого века. Андрей Ковальчук пишет: Первый сфотографирован в Бремене, второй - в Ольденбурге (хотя от Голландии, конечно, в обоих случаях недалеко).
Андрей Ковальчук	13 Милан, спасибо большое за подробный и обстоятельный ответ!
Милан Блажек	14 Capland Saucen не звучит убедительно, вот я искал такие и похожие слова в американских регистрациях. Там находится всё, что было регистровано, но надо написать имя точно, без ошибок. Ни чего как Capland Saucen или похоже там нельзя найти. I. germanica var. germanica: есть ли один из тысяч сортов группы Intermedia называн как var. germanica, какaя категopия потом остаётся для настоящих ботанических пород / I. germanica var. florentina, var.kochii итд/? Но правда есть, что сорт на фото принадлежит к Интеpмедиям, и те генетически отвечают I. germanica s. s. больше чем cv. White Queen или Goldvliess, которыe с ним не имеют почти ни чего вместе; oни из I. pallida и I. variegata. Андрей Ковальчук пишет: Не могу разобраться с тремя сортами культурных ирисов, сфотографированных в ботанических садах. Выкладываю на форум, т.к. качество не очень, да и не понятно, к какому виду их относить. При необходимости могу выложить и на сайт. Первый был подписан как Iris germanica var. germanica 'Capland Saucen', но Гугл ничего толкового по этому запросу не находит.
Ирина Серебрянникова	15 Милан а ирис черепитчатый ( imbricata ) использовался в селекции раньше или в наше время ?
Милан Блажек	16 Обое, раньше тем, что был сделан его гибрид, а в новое время тем как этот гибрид использован. Но это уже пересягивает Плантариум, нет где-то место, где публикyют основные информации о генетических источкиках садовых растений для селекционеров? Ирина Серебрянникова (3) пишет: Милан а ирис черепитчатый ( imbricata ) использовался в селекции раньше или в наше время ?
Ирина Серебрянникова	17 Мне кажется что ботанические сады и 100 лет назад и в наше время имеют большие коллекции именно садовых сортов цветов. Это не случай ...а система....Как бы мы не старались сохранить в саду дикие образцы природных видов травянистых многолетних растений - большинство их исчезает через несколько лет. В то же время их генетический потенциал нуждается в сохраненийй для того, чтобы наши потомки имели биоразнообразие . Садовые гибриды полученные скрещиванием и отбором демонстрируют поразительную приспособляемость и долголетие в культуре.

Сервисы

Растения и лишайники

Местообитания

Сообщество

Участник

Поиск

Обратная связь

Наверх

www.plantarium.ru