| Владимир Папченков | Яблоня в яблоках - это соплодие? А ветка ее, а отдельный побег с яблоками? |
| Дмитрий Орешкин | Возьмите то определение, которое Вам больше нравится, и спроецируйте его на приведённые случаи. |
| Владимир Папченков | Дмитрий Орешкин пишет:Анна Бойко пишет:
Даже если принять соплодие в широком смысле - это все же не так. По выше приведенным определениям у Сложноцветных соплодием будет корзинка, а не общее соцветие целиком - та же метелка.
Это почему? Есть понятия "простое соцветие" и "сложное соцветие" - почему же не быть сложному соплодию? В описанном случае имеем сложное соплодие и можем говорить о том, что "элементарное соплодие" - корзинка, а "общее соплодие" - метёлка корзинок.
Это к предыдущему разговору о сложных соцветиях и сложных соплодиях. Если какой-нибудь мелколепестник от основания до верху в корзинках, то по созревании плодов он весь станет сложным соплодием. По сему вопрос о яблоньке, которая снизу доверху в яблоках. Ну не о яблоньке, так о ее веточке (чем не сложное соцветие и сложное соплодие). Поэтому, коль скоро определений много, то мне хотелось бы узнать, что Вы по этому поводу думаете. |
| Дмитрий Орешкин | Я для себя придерживаюсь такой пары рабочих определений: "Соцветие (соплодие) - более или менее специализированный побег или система побегов, несущих цветки (плоды)".
Соцветие (соплодие) заканчивается там, где кончается морфологически выраженная специализация побега (системы побегов). |
| Евгений Беляков | Лена Глазунова пишет:Меня давно мучает вопрос - а правильно ли употреблять "соплодие" направо и налево, как это у нас делается в подписях к снимкам?
По моему (весьма скромному) разумению "соплодие" - это всё же сросшиеся отдельные плоды. И не всегда из соцветия получается соплодие... Или как?
Такой термин существует. Следуя Р.Е.Левиной (1987), мы понимаем под соплодием совокупность зрелых плодов одного соцветия, четко обособленную от вегетативной части побега. Соплодия образуются из нескольких цветков или соцветий, причем нередко соплодие включает в себя и ось соцветия. |
| Алексей Гребенюк | Владимир Иванов пишет:А как опадает соплодие ананаса?
с корнем! :D |
| Александр Эбель | Ещё один пример употребления термина (род Geum). От комментариев воздержусь.
 |
| Николай Степанов | Досадная ошибка :/ Жаль, что москвичи-соавторы не поправили. |
| Николай Степанов | Да, век живи, век учись :/ И главное, сколько терминов надо озвучить, чтобы на белое сказать - "черное". Красивый оборот: "монокарпеллятные плоды унигенициального соплодия" - следует осмыслить и удивлять коллег: гинецей о один, а плодов - много :o
Надеюсь это не учебное пособие? |
| Наталья Гамова | ..очень напомнило известную шутку про "анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном" :| |
| Александр Эбель | Николай Степанов пишет:Надеюсь это не учебное пособие?
Это страница из статьи Эдуарда Семёновича Терёхина "Гомологии фруктификаций покрытосеменных в связи с некоторыми вопросами их категоризации и эволюции". Опубликована в сборнике "Гомологии в ботанике: опыт и рефлексия" (СПб., 2001). |
| Николай Степанов | Да, это верно: обильная рефлексия. Что же касается гомологий, то это вопрос весьма сложный (в целом) и требует серьезных доказательств нерефлексивного, а фактологического характера. Но в целом надо будет глянуть ;) |