| Павел Евсеенков | Александр, а что с нашей олимпикой, можно понять где хранится образец и посмотреть его ? |
| Александр Фатерыга | Без проблем!
Вот единственный лист, известный из Крыма, хранится в БИНе (спасибо П. Г. Ефимову за фото). Этикетка "infra Baidara", видимо, означает "под Байдарами", наверное, имеется в виду Байдарский перевал. Ищите на скалах или выходах глины либо слоистой породы (но не на таких осыпях, как норичник тонкий).
 |
| Юрий Пирогов | 1160 - это, видимо, высота в футах? |
| Александр Фатерыга | Наверное, да. Я даже как-то не подумал об этом. |
| Павел Евсеенков | Интересно, а как они меряли высоту в 1861 году ? |
| Евгений Скляр | С помощью барометра, вероятно... :) |
| Павел Евсеенков | Если это высота, то как-то низковато получается. 1160 футов это примерно 350 м. :/ |
| Владислав Григоренко | Павел Евсеенков пишет: как-то низковато получается
Нормально - уровень воды в водохранилище (не пустом) примерно на 250 м лежит... |
| Александр Фатерыга | Растение то высокогорное, может 150 лет назад климат был холоднее? Я в этом дилетант, не знаю, кто в курсе?
Если это так, то может и нет смысла его искать, мог исчезнуть. |
| Александр Бронсков | А может 1160 метров н.у.м.? |
| Владислав Григоренко | Нет там в округе таких высот, они сильно восточнее начинаются. Если бы на Ат-Баше собирали, то не написали бы, наверное, "infra Baidara"...
P.S. А вообще-то, начиная с 13-го поста, можно всё обсуждение переносить в ветку "Обсуждение таксона - тип Scrophularia olympica" |
| Александр Фатерыга | Перенесите, пожалуйста, и извините за оффтоп здесь. Только это не тип, а просто единственный гербарный лист из Крыма.
Вообще, норичник с гербария совсем не похож на
Как варианты - S. rupestre или S. laciniata... Так что, скорее всего, S. olympica в Крыму нет, а что это было, можно выяснить только в ходе экспедиции в это место. |
| Владислав Григоренко | Александр Фатерыга пишет: можно выяснить только в ходе экспедиции в это место
Свирин и в одиночку с такой проблемой может справиться. |
| Андрей Ковальчук | Авторы обработки рода во Flora of Turkey тоже предполагают, что крымский экземпляр может относиться к S. laciniata. |
| Александр Фатерыга | Владислав Григоренко пишет:Александр Фатерыга пишет: можно выяснить только в ходе экспедиции в это место
Свирин и в одиночку с такой проблемой может справиться.
Ну, я и не настаиваю на своем участии, мне ехать далеко. :D Главное гербарий и фото потом увидеть. |
| Александр Фатерыга | Андрей Ковальчук пишет:Авторы обработки рода во Flora of Turkey тоже предполагают, что крымский экземпляр может относиться к S. laciniata.
Андрей, а Вы можете сфоткать эту страницу? У меня нет этой книги, а библиотека далеко... |
| Лена Глазунова | Да тут ничего особенного:
 |
| Александр Фатерыга | Байдары есть и на Кавказе, может сборы оттуда? |
| Любовь Рыфф | У меня уже такая мысль была, так как Рупрехт активно работал на Кавказе, а вот о его пребывании в Крыму в 1861 году мне сведений найти не удалось.
А высота как раз подходит :) . |
| Александр Фатерыга | Высота подходит, если в футах. Вот еще из Википедии:
После покорения в 1859 году русскими войсками восточной части Кавказа — Дагестана — Академия наук постановила командировать Рупрехта на Кавказ со специальной целью изучения дагестанской флоры. Два лета провел Рупрехт в Дагестане, изучая образцы местной растительности, а затем уехал в Грузию, где занялся исследованием местной флоры <...>
Все сходится, в 1861 он должен был быть в Грузии. |
| Любовь Рыфф | Наверное, придется обратиться за помощью к грузинским коллегам, пусть ищут у себя крымскую S. olympica :) . |
| Александр Фатерыга | Протолог:
 |
| Владислав Григоренко | |
| Александр Фатерыга | Статья О распространении и внутривидовой систематике Scrophularia olympica Boiss. (Scrophulariaceae). Аннотация:
В статье рассматривается распространение и внутривидовая систематика Scrophularia olympica Boiss. – одного из таксономически проблемных видов норичников. Особое внимание уделено указанию этого вида для Крыма, откуда он был приведен на основании единственного гербарного образца, собранного Ф. И. Рупрехтом «infra Baidara» в 1861 г. До последнего времени считалось, что данный сбор происходит из окр. с. Орлиное (ранее – Байдары) близ Севастополя. На самом деле локалитет «infra Baidara» должен быть отнесен к р. Байдара в Грузии, а S. olympica следует исключить из флоры Крыма и Европы в целом. В пределах вида выделено шесть разновидностей, приводится ключ для их определения. Обозначены лектотипы S. olympica var. integrifolia Freyn et Sint., S. olympica var. macrophylla Freyn et Sint., S. olympica var. pinnatifida Trautv. ex Grossh. и S. olympica var. platyloma Grossh. Предложено новое название S. olympica var. bordzilowskii Sheludyakova, nom. nov. ≡ S. olympica var. integrifolia Bordz., non Freyn et Sint. |
| Дмитрий Орешкин | Добавил разновидности в базу. Если какие-то фото относятся к ним - можно перенести.
Я правильно понимаю, что шестая разновидность - типовая? |
