| Александр Павленко | А можно те фотки, которые в журнале опубликованы?
Других у меня нет - если только этой весной-летом не сделать... |
| Александр Фатерыга | А почему бы и нет? У меня загружено довольно много фоток, которые опубликованы, в том числе и в JEO (правда обычно я их, наоборот, сначала загружаю, а потом выходят статьи с ними). |
| Александр Павленко | Хорошо, будет сделано... |
| Александр Павленко | Да, вот замечание - в названии "kopetdaghensis" не нужна буква "Н". |
| Дмитрий Орешкин | Исправил. Опечатка идёт из "Черепанова" (с. 327). Там же есть замечание о том, что возможно, есть вероятность того, что приоритетным названием для этого вида является Ophrys turcomanica. |
| Александр Павленко | А есть мнения: Ophrys turcomanica = Ophrys transhyrcana |
| Андрей Ковальчук | Протолог Ophrys kopetdagensis K.P. Popov & Neshat. (Известия Академии наук Туркменской ССР. Серия биологичнских наук 1982(4): 17(-18). 1982):
 |
| Александр Павленко | Снова в Пордере на днях побывал. Оказалось, что эта офрис сильно варьирует по окраске венчика и величине рожков... |
| Александр Павленко | Андрей, есть несколько интересных фоток этой офрис. Загрузить? |
| Андрей Ковальчук | Да, загрузите, пожалуйста. |
| Александр Павленко | Андрей Ковальчук пишет:Да, загрузите, пожалуйста.
Загрузил 4 картинки.
Хочу отметить, что посетил прошлогодние 2 популяции, по которым статью писали, поднялся выше по ущелью - до 1400 метров, обнаружил ещё 4 популяции - всего не более 25 растений. Все цветки были вполне сходны с прошлогодними. На следующий день пошёл вправо от развилки - то есть два ручья сливаются в один. Прошлогодний был левым. В правом ущелье удивила изменчивость цветков. Обнаружено более 10 популяций, начиная с высоты 1300 м. Общее количество растений не менее 200. Обращает внимание окраска, форма губы и вариации размеров рожек у основания губы. |
| Александр Павленко | У O.oestrifera по размеру рожков два подвида - oestrifera (c длинными) и bremifera (с короткими). Видимо, у копетдагской то же. Может, А.Фатерыга и прав, утверждая, что копетдагская и оводоносная одно и то же :) |
| Александр Фатерыга | Подвиды по идее не должны расти так близко друг от друга.
К сожалению, я не видел О. bremifera, поэтому пока что судить сложно. |
| Александр Павленко | На эту мысль натолкнула Флора Армении Т.10, стр.221. Там эти два подвида разделены лишь по длине рожков. А насчёт "близко друг от друга" - популяции длиннорожковые и короткорожковые были отдельными. Всех вместе было обнаружено не менее 10-ти популяций и тянулись они по ущелью на отрезке 3 км... |
| Александр Фатерыга | Подвиды обычно разграничены более серьезно, чем на 3 км. Если это действительно подвиды. С точки зрения общей популяционной биологии, подвиды - это свободно скрещиваемые между собой таксоны, смешиванию которых препятствуют временные и обратимые барьеры вроде широкого водоема, например (такого, как Черное море или больше). В зоологии этот принцип обычно соблюдают. Однако в ботанике сейчас подвиды в моде, и ботаники часто используют этот ранг не в тему. Например, в Крыму выделяют пять подвидов Vicia sativa, что крайне маловероятно, так как здесь нет возможности для такой масштабной изоляции такого числа таксонов. На примере орхидей и некоторых групп ос и пчел я убедился, что в каждом виде в Крыму лишь один подвид, а там, где их было несколько, оказалось, что это либо один вид и один подвид (второй был указан либо ошибочно, либо укладывался в изменчивость первого), либо разные виды. Хотя в некоторых группах возможно иное положение вещей. Например, у нас два подвида лисицы и два подвида прыткой ящерицы. Но позвоночные сложнее и крупнее, для них среда разнообразней и барьеры ощутимей.
Длинно- и короткорожковые офрисы скорее могут оказаться локальными разновидностями. А вот туркменские офрисы в целом наверняка могут выделяться в отдельный подвид от крымских и предкавказских. |
| Дмитрий Орешкин | Ссылку стоит продублировать в разделе "Веб-ресурсы" вида. |
| Александр Фатерыга | Сделал. Но вид все равно пойдет в синонимы к O. oestrifera (готовим соответствующую статью). |
| Дмитрий Орешкин | Ссылки переедут при синонимизации. |
| Александр Фатерыга | Предлагаю свести в синонимы к Ophrys oestrifera, согласно свежей статье. |
