|
Оксана Великова | Когда я шла в лес, оно всё цвело розовым, рядом с довольно людной загородной остановкой. На обратном пути чуть нашла - остался один, и неполный цветок. Всё растение можно накрыть ладонью, цветок около 0,5 см.
Подскажите, пожалуйста, что за оно?
Беларусь, Минская обл., Минский р-н, окр. агрогородка Ждановичи, остановка рядом с тропинкой в смешанный лес. 25.06.2016.
Для масштаба, с капустинкой ростом до 10 см:
| Станислав Бакей | Торичник красный. Spergularia rubra. | Оксана Великова | Спасибо большое, Станислав! Да, оно, только интересно, а где они бывают красные? | Анастасия Карелина | Нигде, почти фиолетовые. | Оксана Великова | Спасибо, Анастасия! Снова кто-то из дальтоников назвал и не заморачивался по поводу соответствия. | Александр Эбель | Никакого уважения к Великому Линнею...
Вид был описан в составе рода Arenaria - попробуйте найти там хотя бы ещё один вид с не-белыми цветками.
А как меняется розовый цвет после высушивания - всем известно.
Да и вообще: название вида - это всего лишь метка, и не нужно требовать от него большего. | Оксана Великова | Спасибо за пояснение, Александр! Вот, как быть человеку, верящему на слово? Это выработается привычка к каждому слову названия докапываться: "а действительно ли он красный, хотя так называется?"
Как раз по высушенным розовым цветам золототысячника, в частности, проверяют - хороша ли травница: розовый таковым и должен остаться. Или торичник как-то особенно меняет цвет при высушивании?
Хотелось бы большей осознанности в деле называния (подбору меток), или уже нет неоткрытых и неназванных растений? | Александр Эбель | В Преамбуле МКБН чётко прописано, зачем нужны названия - вторая фраза из первого абзаца. | Оксана Великова | Спасибо за ответ, Александр! Вы, наверное, имеете ввиду "Название даётся таксономической группе не для того, чтобы показать её признаки или историю, а чтобы иметь возможность ссылаться на эту группу и указывать её таксономический ранг".
Прочитала дальше и нашла также, что Кодекс стремится к "обеспечению стабильности в наименовании таксономических групп, избегая использования или отвергая названия, которые могут привести к ошибкам и неясностям..."
Никого не хочу обидеть, особенно великих и умерших, но это странно, что при данном намерении остаются такие названия, как Торичник красный, когда он розовый и подобные примеры. Или не такие случаи названий считаются неясными и ошибочными? | Александр Эбель | Оксана, это разговор как минимум на одну лекцию...
Если кратко - такой случай не является ошибочным с точки зрения правил номенклатуры.
Фамилии и имена у людей ведь тоже не всегда означают что-то конкретное. | Станислав Бакей | Оксана Великова пишет:как Торичник красный, когда он розовый
Что красный, что розовый - не такая уж и большая разница. Да и цвет лепестков у этого рода не такой уж и важный диагностический признак)
Гораздо интереснее дело обстоит с очным цветом полевым. У нас он встречается только с красными лепестками, что и в определителе отмечено как диагностический признак. А вот в Европе встречается и синелепестковая форма. Помнится, меня даже в тупик как-то поставили вопросом: "Где достать синий очный цвет?". | Оксана Великова | Вот это да, Станислав,- примерчик! А я вспоминала всего лишь "Герань "кроваво-красную""- ага.
Вспоминается также картинка из Интернета, хотя, может, дело не в гендере. | Анастасия Карелина | Есть ещё пример :)
Всё буквально понимать не надо, а уж верить всему тем более. | Оксана Великова | Да, в галерее сплошные альбиносы, чуть более или менее кремовые. Т.е. Вы хотите сказать, Анастасия, что они и не бывают таким цветом - по названию? Может, у них корни мясо-красные?
И зачем так сделали? А я ещё считала, что пальчатокоренники мясо-красные не совсем такого цвета, а тут такое. В-общем, пальчатокоренникам повезло значительно больше. | Александр Эбель | Название этого мытника немного обсуждалось на форуме. И это не альбиносы - он всегда такой. У многих мытников (и не только у них) окраска венчика при высушивании очень сильно изменяется. А виды растений практически всегда описывают по гербарным образцам. | Оксана Великова | Прочитала обсуждение, спасибо. Немного утешительно, что не у меня одной такие вопросы возникают.
Не самая была удачная методология, приводящая к неудачным названиям. А на Конгрессе не было вопросов по таким названиям, внесения изменений - по мытнику, к примеру, или другим растениям? | Дмитрий Бочков | | Александр Эбель | Вообще, если начинать вдумываться в смысл названий - лучше на ночь глядя этого не делать... | Лена Глазунова | А ещё есть наши имена и фамилии Тоже много чего значат... | Оксана Великова | Так, ещё - пример Дмитрия.о_О Напрашивается вывод, что это нарочно сделано и сохраняется - для посвящённых в это безобразие (зачёркнуто). Чтобы сразу было понятно, кто в курсе этих расходящихся со здравым смыслом "меток", а кто - нет.
Теперь надеюсь спать спокойно. | Лена Глазунова | Название растения — всего лишь имя, которое позволяет отличать этот вид от множества других. Здорово, конечно, когда оно что-то обозначает. Но это не обязательно. Вас же не беспокоят виды, названные в честь кого-то? Тоже смысла особого нет в таком имени. | Саулюс Багалюнас | Когда я первый раз ехал в Москву тоже надеялся что Красная площадь будет красной. | Юлия Борисова | а она - просто "красивая" (одно из значений слова "красный") | Оксана Великова | Саулюс, с площадью как раз понятно - сначала называлась, как главное место, аналогия - "красный" угол дома, потом стала, как написала Юля, в смысле "красивая". И в детстве, попав на Красную площадь, не особо удивилась - красного (ну, пусть и тёмно-красного, или красного с тёмными крапинками) цвета в архитектуре площади, даже если понимать буквально, было достаточно.
А вот с красным, да не просто красным, а "кроваво-красным" цветом в названиях многих растений совсем другая история. |
|