Бодяковые страдания.

Обсуждение / Off-topic / Форум

Фото от 16 апреля, на этом поле в пойме Вероятно это - Cirsium setosum если признак - "в фазе первых двух настоящих листьев, первый настоящий лист по размеру значительно отличается от второго" работает Вот тут - свежие побеги многолетника и проросток в одном кадре "Проблема" в том, что бодяков там много, к примерку есть и такие (предположительно Cirsium serrulatum) и растут - очень вперемешку к примеру, тут в уголке, друг на друге - очень разные проростки и как различать - непонятно а если вспомнить , что и Cirsium vulgare там не исключен, то всё ещё "грустнее" ...

Собирать семянки и проращивать в пропаренной земле

Интернет подсказывает что существуют - Фисюнов А.В. - "Определитель всходов сорняков" и Васильченко И.Т. - "Определитель всходов сорныхрастений" - и там, где-то отмечается что признаки обозначены на фазу - двух настоящих листьев (и появления третьего) PDF-ки скачиваются лишь частично (все денег хотят) у кого есть? - посмотрите, пожалуйста, - есть ли где (про бодяки) упоминание признака - "в фазе первых двух настоящих листьев, первый настоящий лист по размеру значительно отличается от второго" , и к какому виду относится?

Каких денег? Есть же "Флора и фауна". Всё бесплатно, качайте и пользуйтесь.

не получается, - не спрашивал бы ...

Отправила вам на почту все книжки по сорным из Библиотеки Шипунова. Только там не pdf, там все djvu

- не умею пользоваться электронными книгами ...

так скачайте просмотровик http://windjview.sourceforge.net/ru/ в два клика буквально устанавливается, всё просто

- не получается

Вот на всякий случай ключ

из ключа правильно понял, что - листья всходов снизу беловойлочные - ведёт к единственному виду - Cirsium incanum ? Останется понять, - разность двух первых настоящих листьев это признак какой, или так.

Из тех 6 видов, что в ключе — до, только у C. incanum. Но проблема в том, что есть и другие виды есть. А разница листьев мне кажется, не важна: листья очередные, появляются не одновременно. Первый вырастает небольшим, сначала второй его меньше, потом догоняет и обгоняет. Но это чисто умозрительные рассуждения.

Что не получается? Файл скачать? Установить программу?

уже понял, что нет но ключ меня всё равно - кругами водит (и из него всё одно не понятно какие размеры семядолей у C. incanum) померял по изображению - (спичка длинной 42 мм.) получилось - семядоли длинной 16 мм., шириной 8,5 мм. сам по ключу не решусь, иначе буду по этому "перекрёстку с круговым движением" ездить вечно разница в размерах двух первых настоящих листьев как раз наглядна, так как запечатлена фаза появления третьего у других бодяков не так (см. последнее фото первого сообщения)

даже ключем правильно пользоваться не получается добавил данных (выше) - каких ещё не хватает? мне легче десять раз съездить сфотографировать, чем в ключе плутать ...

Андрей, в ваших южных краях incanum должен быть доминирующим бодяком (и сорняком), как и в Крыму...

Это к делу не пришьёшь ... У нас бодяков четыре (три) - щетинистый/седой (трудноразличимые в любых фазах), мелкопильчатый, и обыкновенный. Как выглядит обыкновенный один раз отследить удалось. (что интересно - из этого ярового всхода растение успело зацвести в тот-же год). У него, такой заметной разницы между первым и вторым настоящим листом (в фазе появления третьего) - не было. Собственно, из за этой заметной особенности и стал фотографировать эти проростки. А вот как различить проростки мелкопильчатого и седого/щетинистого - не разобрался. ... З.Ы, - по поводу "второго" растения которое присутствует на трёх последних фото первого сообщения. Всё ещё сложнее - вероятно это не бодяк, а татарник у него, как и у чертополоха, первые два настоящих листика лезут синхронно.

Успел до дождика найти аналоги обсуждаемым проросткам. тоже, - изнанка листа белоопушена пересадил на огород, - буду поливать

Извините, навеяло... ...Буду поливать цветы, Думать о своей судьбе... (Н. Рубцов)

- "Да, все превратности любви нам неизвестны до поры -" считал что это из Рубцова, а оказалось что Глазков, и совсем не так

Ну, не понимаю я как этот ключ устроен. Первым пунктом спрашивают, - каково опушения изнанки листа. Если без опушения - иди в пункт 2. Если беловойлочное опушение есть - иди в пункт 3. (где начнут спрашивать о других признаках), и в той-же строчке написано C. incanum Так что делать? идти в пункт 3. или считать что это C. incanum? Если идти в пункт третий, то вообще непонятно по какой траектории можно "обратно" к C. incanum попасть .

Самый обычный ключ, все они такие. Если опушение есть, один вариант —incanum.

а, зачем тогда там стоит перед "C. incanum" цифра 3.?

Это номер по порядку в списке описаний.

так, получается что это и это - и это все - incanum-мы?