Любовь Рыфф | Интересно было бы узнать аргументы в пользу отнесения растений из Балаклавы и Белогорского района именно к E. jungei - таксону, изначально сомнительному в качестве самостоятельного и рассматриваемому в качестве эндемика Карадага. |
Дмитрий Орешкин | Этот вопрос уместно задать в обсуждениях фото растений из Балаклавы и Белогорского района. Иначе вероятность того, что на него обратят внимание авторы фото или определений, крайне низка. |
Павел Евсеенков | Авторы обратили внимание. Я отнёс к E. jungei потому что цветки жёлтые в мае, а не светло-жёлтые в июне (ФЕЧ). Ну и место очень похожее на склон Сюрю-Кая в Карадаге.
Вид сомнительный, но на Плантариуме присутствует ;) |
Любовь Рыфф | Да, в существовании E. jungei как самостоятельного вида был не уверен даже его автор С.В. Юзепчук.
Окраска цветков - признак ненадежный, что неоднократно обсуждалось как в литературе, так и на Плантариуме. Главным различием E. jungei и E. thiodanthus Юзепчук считает цвет семян. Но вот фото семян ни того, ни другого вида на Плантариуме, к сожалению, нет.
Время цветения, очевидно, сильно зависит от микроклиматических факторов.
Растение из расположенной в нескольких километрах от Инжира популяции из окрестностей Кизилового определено на Плантариуме как E. thiodanthus, в Красной книге Севастополя вид фигурирует под названием Eremurus spectabilis M. Bieb.
В общем, таксономическая проблема существует, поэтому мне и хотелось отразить это именно в обсуждении таксона. Мне кажется, что если и имеет смысл в соответствии с первоисточником сохранить на Плантариуме E. jungei как отдельный вид, то во избежание недоразумений, наверное, лучше оставить в этом таксоне только фото из "locus classicus", т.е. с Карадага. |
Павел Евсеенков | В Карадаге его подробно изучали, может тамошние подскажут что там получилось с семенами. |
Любовь Рыфф | Так и с Инжира нужны семена для сравнения :) . |
Владислав Григоренко | Любовь Рыфф пишет:таксономическая проблема существует И на Зап. Кавказе (как филиале Крыма)... |
Сергей Свирин | Слышал, что цвет семян меняется от времени созревания, что ввело изначально путаницу, в итоге я бросил идею семена пытаться отснять. Ещё есть какая-то статья "с бородой", о том, что эремурус крымский и серноцветковый - один вид.
А как быть с цветом цветков, когда в одной популяции регулярно переходные формы встречаются, а здесь есть фото крымских эремурусов не в Крыму?
Переходных окрасок много встречается, возможно и других признаков, так что недостаточно взять семена - надо сначала отснять и пометить цветущие экземпляры. Можно сделать выборку семян с разных известных популяций, откуда есть фото. |
Любовь Рыфф | Да, можно. Это уже почти диссертация получится :) . |
Владислав Григоренко | В никитский секвенизатор и семена, и остальные органы! |
Александр Фатерыга | Павел Евсеенков пишет:В Карадаге его подробно изучали, может тамошние подскажут что там получилось с семенами.
Вряд ли подскажут. Кроме того, что "они разные" я так ничего и не смог выяснить у Л.П. |