| Алексей Гребенюк | Владислав Григоренко пишет:Смешно, если на хельсинкских листах такая же мешанина.
бывает хуже - оттого и веселее!
извините, что встрял... :/
Если Стевен не обнародовал таксон сам, а лишь каким-то образом его наметил -- аутентики A. obtusifolium Steven ex DC. надо сначала пробовать искать в Женеве, а не в Хельсинки.
Выбор лектотипа из синтипов нужно публиковать, и безликая красная бирка ровным счетом ничего не значит.
если кому-то еще интересно, то на образце из декандолевского гербария G-00205489 именно синий ярлык (вместе с образцом) принадлежит Стевену, и надпись " Alyssum murale" сделана его рукой; отметка: "m[isit] Steven" добавлена Биберштейном. Похоже, Биберштейном писана и правая нижняя этикетка "Alyssum obtusifolium Stev.", которая, по-видимому, является общей для обоих образцов. В общем, экземпляры на этом листе из G - вероятно и есть синтипы.
по поводу "типа" A. subalpinum Bieb. ... ---- почему он должен быть именно в KW? :rolleyes:
из биберштейновской коллекции LE к типификации названия A. subalpinum ничего не удалось использовать? |
| Андрей Ковальчук | Лектотип A. subalpinum Bieb. был выбран А. Ф. Ильинской: |
| Алексей Гребенюк | Андрей Ковальчук пишет:Лектотип A. subalpinum Bieb. был выбран А. Ф. Ильинской:
:/
для действительного выбора хорошо бы его делать из аутентиков Биберштейна, а не из гербария Бессера.
или в коллекцию Бессера попал биберштейновский образец? |
| Павел Евсеенков | Т.е. выходит, что A. subalpinum ранее смешивали с A. tortuosum, а obtusifolium не имеет к этому всему отношения поскольку он синоним murale ? |
| Андрей Ковальчук | Каким-то образом имеет, поскольку в "Экофлоре" A. subalpinum Bieb. = A. obtusifolium auct. non Steven ex DC. (p.p.). Знать бы ещё, какой смысл вложили в эту формулировку авторы обработки. :/ |
| Владислав Григоренко | Павел Евсеенков пишет: obtusifolium не имеет к этому всему отношения поскольку он синоним murale ?
Мне в это верится с трудом. Судя по этикеткам (спасибо Алексею за экспертизу почерков!), Стевен хорошо представлял себе murale и вряд ли стал бы описывать экземпляр этого вида под таким говорящим названием [obtusifolium].
Думается, проблема создана последующими интерпретаторами... |
| Павел Евсеенков | Вот статья по теме (спасибо Денису!).
https://yadi.sk/d/tk0kWZLZrbpPC |
| Павел Евсеенков | Будем сводить A. obtusifolium и А. murale ? |
| Любовь Рыфф | Судя по вышеприведенной статье A. murale довольно редкое растение, тогда как тот вид, который, как правило, понимается под A. obtusifolium, в Крыму вполне обычен. Очевидно, именно его снимки, в основном, и представлены на Плантариуме. Поэтому до выяснения точного систематического положения obtusifolium auct., наверное, не стОит сводить в один таксон эти два, если, конечно, не найдется желающих рассортировать снимки. |
| Павел Евсеенков | Конечно, сначала надо распихать снимки. Учитывая что характер опушения плодов не виден почти нигде, то, если по-честному, надо к роду двигать. Или в A. tortuosum :). По крайней мере у нас он наиболее распространённый. |
| Андрей Ковальчук | Почему-то А. П. Ильинская никак не упоминает образец A. obtusifolium из гербария Декандоля, выбор которого в качестве лектотипа был бы наиболее логичным, к тому же у него вполне сформировавшиеся плоды:
http://www.ville-ge.ch/musinfo/bd/cjb/chg/adetail.php?id=170417&base=img&lang=en |
| Владислав Григоренко | |
| Андрей Ковальчук | Давайте добавим - пусть будет. В любом случае, он уже во многих базах фигурирует как 'Preliminary accepted'. В крайнем случае, потом сведём в синонимы. |
| Андрей Ковальчук | И ещё несколько замечаний по Alyssum>
Alyssum artwinense N. Busch – сделать самостоятельным видом
Alyssum heterotrichum Boiss. -> Meniocus heterotrichus (Boiss.) Hadač & Chrtek
Alyssum canescens var. elongatum DC. – перевести в синонимы Alyssum lenense Adams ( http://old.ssbg.asu.ru/turcz/turcz_14_4_18-28.pdf)
Alyssum muelleri Boiss. & Buhse – сделать самостоятельным видом
Alyssum olympicum Halácsy -> перевести в синонимы Alyssum montanum L.
Alyssum pedemontanum Rupr. -> перевести в синонимы Alyssum orophilum Jord. & Fourr. или утилизировать
Alyssum tetrastemon var. cappadocicum Boiss. -> перевести в синонимы Alyssum corningii T.R. Dudley или утилизировать
Alyssum thessalum Halácsy, p.p. – можно убрать “p.p.” |
| Андрей Ковальчук | Кстати, если кто-нибудь в состоянии отделить снимки, которые следовало бы отнести к Odontarrhena, от прочих неопределенных бурачков, было бы замечательно провести такую ревизию. |
| Любовь Рыфф | Частично отделила, но не все, очевидно, так как по некоторым снимкам трудно сказать с уверенностью, куда они относятся. |
| Дмитрий Орешкин | А чем Odontarrhena отличается от прочих Alyssum? |
| Андрей Ковальчук | Односемянными гнёздами плодов (у бурачков они обычно двусемянные). Эти группы довольно давно выделялись на уровне секций, но оказалось, что генетически они представляют собой самостоятельные группы:
https://alysseae.sav.sk/files/2015_PSE_Spaniel_et_al_AlyBase_with_online_app.pdf |
| Дмитрий Орешкин | Спасибо! Может быть добавить эту информацию в особые приметы для обоих родов? |
| Наталья Гамова | Коллеги, а что с русскоязычным названием делать?
То "в интернетах" натыкалась на написание бурачек/бурачёк (вместо "о"), то вот сейчас в Красной книге такое же нашла :rolleyes:
Ошибка же? Как сачок, светлячок, дурачок ну и далее, "ё" быть не должно? (букву "е" пишут в тех источниках, где "ё" не ставят вообще, но подразумевается, видимо, она). |
| Дмитрий Орешкин | По правилам буква "о" должна быть: http://new.gramota.ru/biblio/readingroom/textbooks/gramota/ortho/318-45-73
1. В СУФФИКСЕ существительного, прилагательного, наречия под ударением пишется буква О: СОБАЧ-ОНК-А, КАМЫШ-ОВ-ЫЙ, ГОРЯЧ-О.
Ошибочные написания названий можно добавить в списки, но пометить как "нерекомендуемые". |
| Наталья Гамова | Угу. Спасибо! а то я уж засомневалась. Тогда не обращаем внимания, как на прочие случайные опечатки? |