| Андрей Любченко | транскрипция - Тагетес, значительно лучше подходит для категории "научные", поскольку /Бархатцы/ - имеют ограниченное распространение (преимущественно Москва, и Ленинград)
как правило пишут, - Тагетес (бархатцы) - http://www.wild-mistress.ru/wm/wm.nsf/bydates/2008-03-31-265293.html
этимология "Бархатцы", - совершенно неясна (ничего бархатного в этих растениях нет)
/Чернобрывцы/, и то понятнее - (по часто встречающейся темной окантовке лепестков) |
| Денис Мельников | Бархатцы - очень широко распространенное название |
| Андрей Любченко | Денис, - на этот счет, - нет сомнений !!!
Чернобрывцы, тоже, - достаточно распространённое название
(просто, культура цветоводства, "продвигалась" по разным путям: классическая русская усадьба, - изба, вокруг которой "чистое" место, т.е, - нет деревьев и растительности (что, всего лишь, обьясняется противопожарными требованиями, для построек из дерева) плюс, высокий "непрозрачный" забор. Палисадник, - традиция, южнорусская ... . В современные цветники, Тагетес, пришел, как с "юга" (малороссии) так и с - барских усадьб, и столичных клумб.
Потому и не удивительно, что бытует несколько, народных названий, - и Бархатцы, и Чернобрывци (и, даже, не стоит мерятся, какое название распространеннее :) )
реплика была, - "Для "научного" имени, наиболее поджодит - , транслитерация, - /ТАГЕТЕС/ |
| Анна Цветкова | Я за Бархатцы. "Тагетис" сейчас популярно, кроме ботаников, у тех кто покупается в садоводческих центрах, "Бархатцы" - из вековой культуры русского садоводства. "Тагетис" - "оживлённое" новомодное название. Зачем заменять очень широко распространённое название транслитерацией?
Довольно бархатный цветок, ОК, пусть вельветовый )))
Происхождение "tagetis" неясно.
"Существует легенда, что у себя на родине, в Центральной Америке, бархатцы указывали местонахождение золота в земле. Отсюда и пошло научное название бархатцев тагетес."
http://www.wild-mistress.ru/wm/wm.nsf/bydates/2008-03-31-265293.html
"Название: в честь персонажа греческой мифологии, внука бога Юпитера — Тагеса (Tages), славившегося своей красотой и умением предсказывать будущее."
http://flower.onego.ru/annual/tagetes.html |
| Андрей Любченко | Анна, с большими извинениями, - "вековая культура русского цветоводства" - звучит, несколько авансно :)
мне неясна, - этимология ононима - "Бархатцы" ...
этимологией научного имени /Tagetes/ не задовался: хотя, и интересно как - "умение указывать месторождения золото, связано с ононимом
Я тоже, за то, - что бы этих цветов, было больше !!! |
| Анна Цветкова | про золото - наверно через испанский, предполагаю
Сейчас подгружу :)
 |
| Денис Мельников | Русское научное название предпочтительнее русское, а не транслитерация. |
| Андрей Любченко | слабо себе представляю, лекцию по ботанике, (если тема, не "ономастика") где звучит - "Бархатцы" ... :) |
| Александр Эбель | А вот у нас на защитах дипломных работ, например, некоторые зоологи из числа членов комиссии нередко возмущаются, если студент сыплет одними латинскими названими растений. Так, что-то вдруг навеяло обсуждением... |
| Лена Глазунова | Напрасно. Латынь-то толком никто не знает, а для русского языка всё же требуется склонение существительных по падежам. Поэтому русское название в разговорной речи всё же звучит естественнее. Хотя, конечно, некоторые принципиально не употребляют русских названий. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет: в разговорной речи
к, "разговорной речи", вопросов нет ...
речь, идет о - номенклатурном
(лично, я, первым(раньше остальных названий), узнал название - Чернобрывцы, и Тагетес (произносится Тагэтес), - когда узнал, что Тагетесы, называют "Бархатцами", - долго привыкал ... |
| Лена Глазунова | Что такое "номенклатурная речь"?
Речь бывает устная и письменная, и каждая из них уже может быть научной, просторечной, какой-то ещё (прошу прощения, в гуманитарных науках - полный профан)... |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:Что такое "номенклатурная речь"
извините, - не дописал ...
речь шла, о - \номенклатурном названии\ (принятом наукой, внесенном в словари (флоры, и определители), и принятом для использования в гос. документах) |
| Андрей Любченко | поскольку, скан ФВЕ мне сделать затруднительно, - даю ссылку, на вполне научную иллюстрацию для рода - Tagetes http://ilsc.chat.ru/flowers/tagetes.jpg
Транскрипция /Тагетес/, стоит на первом месте, а /Бархатцы/ лишь - дополнительно ...
совершенно непонятно, почему ононим, - "Тагетес", понижен в правах, перечеркиванием ... ?
чем он, отличается, от одинаковых по происхождению: - "Дельфиниум", "Консолида", "Адонис", ... ? |
