Сергей Майоров | Хотел бы я знать, как следует называть степную веронику из родства V. spicata... И сколько видов в этой группе... :( |
Петр Косачев | Сергей, какой вид имеете ввиду. V. barrelieri (=V. steppacea Kotov)?
В подроде около 35 видов. Из родства V. spicata - около 10. |
Сергей Майоров | Нет времени перечислять все "виды" из родства V. spicata (некоторые из них на plantarium'е присутствуют как самостоятельные виды). К примеру, чем V. barrelieri отличается от V. porphyriana? Я не знаю (ибо сибирскую флору не знаю). :( В поле V. barrelieri от той же V. spicata отличается без проблем, а вот по гербарию... Только не рассказывайте мне про тонкие отличия в опушении. Я в Уппсале видел V. spicata в осеннем цветениии. Как она не похожа не среднерусские растения! :/ |
Сергей Майоров | Кстати, гибридов между верониками этого подрода в Европейской России не бывает (разве что Veronica spuria изредка грешит). Да есть растения с нечеткими видовыми признаками (особенно среди сенильных или угнетенных экземпляров), но гибридов нет. |
Александр Эбель | Veronica porphyriana - не то чтобы степной, а скорее горный вид. |
Сергей Майоров | Насколько можно судить по снимкам ( http://www.plantarium.ru/page/image/id/565472.html), корневище гипогеогенное, побеги моноциклические, все генеративные? Именно так, в отличие от V. spicata, растет V. barrelieri, точнее, тот вид, который я пока так называю. |
Петр Косачев | Называть, думаю, можно V. barrelieri. На счет отсутствия гибридов...хм, я категорично бы не говорил. Всегда есть недоизученность... Если есть желание, можете следить в ResearchGate за проектом "Adaptive introgression in Veronica spicata in three regions of Eurasia".
У меня есть тоже большое желание добраться до вероник из европейской части России. Если есть интерес и возможность, то можете собрать пробы для ДНК анализа. Я осенью еду снова делать молекулярку по сибирским и европейским видам по озвученному проекту. |
Сергей Майоров | Петр Косачев пишет:...На счет отсутствия гибридов...
Есть разные масштабы времени. Есть время текущее, есть геологическое... Мы живум в текущем. В нем гибридов вероник я (за других не ручаюсь) не видел (исключения см. выше). Опять же, в какой-то части ареала гибриды встречаются, в какой-то -- нет. Я сталкивался с ситуацией, когда Potentilla erecta грешила с кем ни попадя (LE), чего обычно не бывает. :) В итоге, указание P. anglica для Восточной Европы (Рудольф Владимирович был не прав, это просто странный ублюдок).
Поэтому к рассказам о гибридизации всегда отношусь с осторожностью... :/ |
Петр Косачев | Ситуацию в европейской части не видел, утверждать поэтому не могу, конечно.
Приезжайте к нам на Алтай, покажу гибриды во всей красе! :). |
Сергей Майоров | Увы! Дела и ресурсы не позволяют... :( |
Александр Эбель | В Хакасии тоже изредка межвидовые гибриды попадаются. |
Наталья Гамова | Пришлите нам гербарий ;) |
Александр Лебедев | А в честь кого назван этот вид Вероники? |
Владимир Колбинцев | Видимо в честь Порфирия Никитича Крылова - основателя гербария Томского университета и автора многотомной Флоры Западной Сибири. |