| Юрий Постников | это же фото; только имя немного другое; значит, одно должно уйти в синонимы;
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/2943.html
хм, вопрос снят;
вопрос возник потому, что здесь:
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/30914.html
нет "прямого и ясного указания", что имя Pulsatilla multiceps является синонимом |
| Юрий Постников | «Pulsatilla multiceps Greene is a synonym of Anemone drummondii S.Watson» http://www.plantlist.org/tpl1.1/record/tro-27102594 «…original publication details: Erythea 1(1): 4 1893. Full publication details for this name can be found in IPNI: http://ipni.org/urn:lsid:ipni.org:names:214465-2 »
на Плантариуме: Anemone multiceps (Greene) Standl. Ветреница многоголовчатая https://www.plantarium.ru/page/image/id/547997.html
https://www.plantarium.ru/page/view/item/2943.html
Синонимы на Плантариуме: Anemone multiceps (Greene) Standl =
= A. drummondii auct. (A. drummondii S. Watson)
= Pulsatilla multiceps Greene
на POWO A. drummondii и P. multiceps разные виды с принципиально разными ареалами
http://powo.science.kew.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:708341-1
http://powo.science.kew.org/taxon/214465-2 |
| Юрий Постников | |
| Дмитрий Орешкин | Юрий Постников пишет:
вопрос возник потому, что здесь:
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/30914.html
нет "прямого и ясного указания", что имя Pulsatilla multiceps является синонимом
Правда? |
| Юрий Постников | именно, что правда :)
вот как, к примеру, может выглядеть "прямое и ясное указание":
 |
| Андрей Ковальчук | Юрий Постников пишет:почему ссылка, а не картинка?
Потому что Вы её так вставили. Чтобы отображалась картинка, надо использовать тег [i m g], а не [u r l]. |
| Андрей Ковальчук | Юрий Постников пишет:Синонимы на Плантариуме: Anemone multiceps (Greene) Standl =
= A. drummondii auct. (A. drummondii S. Watson)
= Pulsatilla multiceps Greene
Обратите внимание, что на Плантариуме в списке синонимов приводится именно = A. drummondii auct. . это совсем не то же самое, что A. drummondii S. Watson.
Несмотря на то, что данный вид был описан как Pulsatilla, это, всё-таки, Anemone. Что касается его самостоятельности, то даже не склонные к излишнему дроблению авторы FNA признают его как отдельный вид:
http://efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=1&taxon_id=233500064 |
| Юрий Постников | Андрей Ковальчук пишет: Чтобы отображалась картинка, надо использовать тег [i m g], а не [u r l].
Андрей, спасибо.
Действительно! Вообще круто!
Это моя невнимательность. И ведь подобные случаи порой случаются на Плантариуме. |
| Юрий Постников | Андрей Ковальчук пишет: A. drummondii auct. . это совсем не то же самое, что A. drummondii S. Watson.
Да, ОФК (!) не тоже самое. Понимаю это так: A. drummondii auct. - "ряд авторов, некоторые авторы", которые принимают A. drummondii;
S. Watson - один из этих авторов; |
| Юрий Постников | Дмитрий Орешкин пишет:
Правда?
или вот так может выглядеть "прямое и ясное указание":
 |
| Дмитрий Орешкин | Если написано, что для данного названия основным является какое-то иное название, этого вполне достаточно, чтобы понять, что данное название - не основное, а синоним. Мозг даже можно не включать на полную мощность. |
| Юрий Постников | Вообще, здесь "номенклатура" перепуталась с "систематикой" и "реальностью".
Это три разные "штуки".
Также, замечу, что Anemone multiceps "подозрительно похож" на Pulsatilla magadanensis;
!!! - в частности, те же 5 лепестков околоцветника, что для прострелов как-то не очень характерно; |
| Юрий Постников | А тут еще inaturalist воду мутит, взял, и "нормальных" anemone превратил в anemonoides,
еще в октябре 2019.
Вот, например: https://www.inaturalist.org/observations?taxon_id=950591
что приятно, есть некоторое обоснование, пусть и сомнительное:
https://www.inaturalist.org/taxon_changes?taxon_id=950583
так что можно возражать) |
| Михаил Серебряный | Юрий Постников пишет:Андрей Ковальчук пишет: A. drummondii auct. . это совсем не то же самое, что A. drummondii S. Watson.
Да, ОФК (!) не тоже самое. Понимаю это так: A. drummondii auct. - "ряд авторов, некоторые авторы", которые принимают A. drummondii;
S. Watson - один из этих авторов;
Неправильно понимаете. |
| Юрий Постников | Михаил Серебряный пишет:
Неправильно понимаете.
Чтож, и как правильно? |
| Михаил Серебряный | Название таксона с эпитетом auct. вместо авторского является заведомо недействительно обнародованным, то есть представляет из себя комбинацию, название которой дал(и) неустановленный(е) автор(ы). В конкретном случае A. drummondii S. Watson является, напротив, действительной комбинацией. |
| Юрий Постников | Ух ты...
Михаил, спасибо.
Не представляю, как это авторы могут быть неустановленными...
Это статья в Кодексе, наверное, насчет auct.?
также получается, что в синонимах принято(или возможно) указывать недействительно обнародованные названия... странно;
итого, в пост№2 - ошибка;
название A. drummondii S. Watson не является синонимом Anemone multiceps (Greene) Standl. согласно Плантариуму; |
| Михаил Серебряный | Очень много на свете "бытующих" названий, особенно - среди давно культивируемых растений. Разбираться с ними - важная задача систематиков (в том числе - относя такие комбинации к синонимам действительных названий. И почему это странно?). Да, в Кодексе есть.
Насчет данного примера: я не разбирался в этой группе и с этими названиями. |
| Андрей Ковальчук | Юрий Постников пишет:Также, замечу, что Anemone multiceps "подозрительно похож" на Pulsatilla magadanensis;
!!! - в частности, те же 5 лепестков околоцветника, что для прострелов как-то не очень характерно;
У них совсем разные плоды. У Pulsatilla magadanensis плоды вполне простреловые, но, действительно, этот вид занимает довольно обособленное положение в составе рода Pulsatilla:
https://bib.irb.hr/datoteka/988496.Gabor_et_al_2019_MPE.pdf |
| Андрей Ковальчук | Юрий Постников пишет:А тут еще inaturalist воду мутит, взял, и "нормальных" anemone превратил в anemonoides,
еще в октябре 2019.
Вот, например: https://www.inaturalist.org/observations?taxon_id=950591
что приятно, есть некоторое обоснование, пусть и сомнительное:
https://www.inaturalist.org/taxon_changes?taxon_id=950583
так что можно возражать)
Забавно :) На Плантариуме мы не так давно избавились от Anemonoides, а на iNat к нему вернулись. Воистину, история развивается по спирали. |
| Юрий Постников |
К этой статье есть вопросы;
Как минимум, в ней имеются "странные", спорные?, или просто сильно непривычные? утверждения;
С автором познакомился, Gábor Sramkó, чудом) |
| Юрий Постников |
Андрей, однажды вы уже познакомили меня с этой статьей, большое спасибо.
Статья хороша.
Можно даже сказать - одна из ключевых статей о прострелах в наши дни. И ссылку на нее хорошо бы поместить на странице рода. |
| Юрий Постников | Михаил Серебряный пишет: Да, в Кодексе есть.
Михаил, о какой статье в Кодексе вы говорите? |
| Юрий Постников | Андрей Ковальчук пишет:
У них совсем разные плоды. У Pulsatilla magadanensis плоды вполне простреловые
А у Anemone multiceps ?
плоды, или семена... |
| Михаил Серебряный | Юрий Постников пишет:Михаил Серебряный пишет: Да, в Кодексе есть.
Михаил, о какой статье в Кодексе вы говорите?
Юрий, я говорю исключительно о том, что кодекс считает при указании названия таксона обязательным цитировать фамилию автора(ов), который первым действительно обнародовал название. Уж не поленитесь самостоятельно посмотреть статью.
Обозначения, используемые после названия таксона и ВМЕСТО авторского эпитета (а не, например, в варианте auct. non L.), а именно:
anon.
auct.
auct. pl.
hort.
имеют содержательное значение (anon. - автор неизвестен; auct. (auctorum - у авторов; auct. pl. (auctorum plurimorum) - у разных (нескольких) авторов; hort. (hortulanorum) - у садоводов). Существует множество примеров бытующих и широко используемых названий (например - давно культивируемых растений), для которых трудно (иногда - невозможно) установить автора(ов) комбинации. Впрочем, об этом я уже писал выше. |