| Наталья Гамова | А что крымчане скажут относительно этого таксона?
В гербарии обнаружила кучу листов,именно так подписанных
https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?division=P&searchBy=taxon&queryString=75535796
:rolleyes: |
| Александр Фатерыга | Первый раз о таком слышу. У нас растет только один вид бука (F. sylvatica). Вероятно, это его синоним. |
| Наталья Гамова | В IPNI вот такая информация:
https://www.ipni.org/n/358603-1
Может, у кого есть возможность найти это издание?
а так - если оно не признано, то надо в синонимы, наверное. |
| Александр Фатерыга | Ой, заглянул я в набор изображений, а там такое... Короче, крымские буки лежат как в F. sylvatica, так и в F. orientalis. Получается, что если мы признаем в базе F. taurica, то их нужно всех перенести туда (!). Но вообще, так можно любой вид взять и обнаружить, что его популяции из разных концов ареала (сюрприз!) отличаются друг от друга, а посредине найти "гибриды". |
| Владислав Григоренко | Застарелая болячка... Пока по всей Зап. Палеарктике буки не просеквенируют, так и будет неразбериха продолжаться :( |
| Александр Фатерыга | Надо что-то предпринять. Нельзя, чтобы одно и то же лежало на разных "полках". |
| Дмитрий Орешкин | На всякий случай комментарий из "Флоры СССР" (5:359):
 |
| Наталья Гамова | А, до Флоры СССР я не дошла - смотрела на Крым и Украину определители разные, а там нет никаких комментариев даже. |
| Любовь Рыфф | В The Plant List и Catalogue of Life Fagus taurica принятый таксон. Такой же гибрид встречается на Балканах под синонимичным названием F. moesiaca. Если кто-то хочет окончательно запутаться, то подробнее о происхождении этих гибридов можно прочитать в книге Я.П. Дидуха "Растительный покров Горного Крыма" (есть в интернете) на стр. 164-165. |
| Александр Фатерыга | Согласно недавней публикации, нельзя сказать, что F. moesiaca - синоним F. taurica.
Fagus taurica происходит от гибридизации F. sylvatica и F. orientalis, а F. moesiaca ближе к F. sylvatica s.str.
В принципе, можно решить проблему на сайте очень просто - взять и перенести все фото из Крыма в F. taurica. Будет всяко лучше, чем то, что сейчас (половина в F. sylvatica, половина в F. orientalis, при том, что в Крыму явно один вид). |
| Александр Фатерыга | Есть ли другие предложения? |
| Дмитрий Орешкин | Похоже, других предложений нет. |
| Виктор Кишиневский | Откуда уверенность что в Крыму только один вид? Так что есть другое предложение - внимательно посмотреть крымские и перенести те, которые явно не на своем месте. Я например сомневался, что  sylvatica, хотелось перенести в orientalis, но были сомнения. А если перенести в taurica, то все становится на свои места. |
| Александр Фатерыга | Тогда получится, что растения из по сути одной популяции будут отнесены уже даже не к двум, а трем видам. Ну и на большинстве фото вряд ли будут видны все необходимые признаки для подобного разграничения. |
| Дмитрий Орешкин | Так вроде ничего страшного, что к трём. Если на территории полуострова контактируют ареалы двух родительских видов, то есть место и третьему - гибридогенному. |
| Александр Фатерыга | Может и так. Но это примерно как собак с одной стаи относить к собакам, волкам и шакалам, в зависимости от процента у них той или иной ДНКи. |
| Александр Фатерыга |
Извините, но там какая-то реферативная лесоводческая болтовня. :(
отсутствуют кустарники и травы. Мало насекомых. Птицы на высоких кронах. Весной преобладают растения, цветущие на стыке зимы и весны :o |
| Виктор Кишиневский | Действительно ничего страшного, тем более из F. orientalis ничего переносить не надо. Там крымских мало и они вроде соответствуют. Что касается необходимых признаков для разграничения, то появятся новые фото с акцентом на эти признаки. |
| Виктор Кишиневский | Александр Фатерыга пишет:
Извините, но там какая-то реферативная лесоводческая болтовня. :(
Так болтовню можно и пропустить, но факт, что Fagus × taurica Popl. признан и придется это учитывать. |
| Александр Фатерыга | Лесоводы нам не указ, не важно, что они там признали или не признали. Тем более, здесь никто и не собирался "закрывать" данный таксон. :)
В последнем списке флоры Крыма (Ена, 2012) только Fagus sylvatica. Но есть статья за 2018 г., где показано, что не все так просто, - лучше обратить внимание на нее, чем на тот сомнительный опус (исходя из которого, кстати, получается, что в Крыму только Fagus × taurica и растет, что возвращает нас к предложению в сообщении 11). |
| Дмитрий Орешкин | Как вариант, можно переместить к Fagus × taurica фото, имеющие явные промежуточные признаки. А дальше видно будет. |
| Виктор Кишиневский | Хороший вариант.
Нашел искомое издание "Материалы по изучению растительности Крымского государственного заповедника" Г.И.Поплавской. Очень интересно читать. На стр 78-84 указаны отличия Fagus taurica.
https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/212182/1/MDAyX1IucGRm |