к - Taraxacum officinale ? (или, - можно удалить)

Не удаляем ни в коем разе - копим материал. В Крыму есть похожие (или такие же?): низенькие, поздноцветущие...

Андрей, сажаем в горшок и собираем семена :)

вот, декабрьские (с семенами) «декабрьский этюд» на Яндекс.Фотках можно и в марте низенькие встретить, то ли - поздне-цветущие, то ли - ранне :)

В гербарии, кстати, тоже надо бы...

ладно, - стемнеет, пойду "брать"

только, - дилема: - в горшок посадить, или - в гербарий :/

В гербарий. На улице ещё вырастет.

- вырасти то вырастет, но не факт, что по нашим погодам удасться найти пригодное для фотографирование соплодие :/ P.S. - Прошелся в другую сторону, - в такой фазе вегетации (полуроспуск соцветий) растений довольно много. Есть растения с листьями - пошире чем у обсуждаемого. Есть растения с несимметричными вырезами на листьях. И есть с довольно "щуплым" соцветием, которые можно принять и за T. erythrospermum ...

Андрей, а от таких "зайчиков пушистых" неплохо бы семянки на тетрадном листе в клеточку клацнуть...

Модель камеры: Sony Cyber-shot DSC-H9 Cнимки, сделанные этим устройством Выдержка: 1/400 сек Диафрагма: f/4.5 Фокусное расстояние: 78 мм ISO: 100 Компенсация экспозиции: 0 eV Режим съёмки: Время съёмки: 11 декабря 2008, 13:52 Программа: Nero PhotoSnap 1, 2, 0, 19 - буду иметь ввиду (обсуждаемое растение пересадил, (для гербария, - очень сыро, грязные листья получаются)

Да грязь-то не проблема. Ибо можно отмыть, или засушить, как есть, а грязь высохнет и отвалится ;) (Ну, совсем уж крупные куски отряхнуть)

..., - уже посадил, не вызреет - весной выпущу обратно гербарий собрать - не проблема, - потом, ещё попробуй найти занятого спеца который согласиться возиться ...

горшечная культура одуванчика :) Посмотреть на Яндекс.Фотках

цветут и с широкими листьями (обёртка соцветия - "такая же") Посмотреть на Яндекс.Фотках

И стрелки у всех - коротенькие

есть и - постройнее (тоже, - сегодняшнее фото. Листья ближе к обсуждаемому растению) «декабрю навстречу» на Яндекс.Фотках

"небыло забот ..." :) Растение в горшке прижилось, но из за температуры и малой освещенности в помещении крайние листья начали блёкнуть. Теперь, с потеплением, - гуляет на улице. (появился второй "бутон") Цветонос, от розетки, до основания корзинки, - десять см. Посмотреть на Яндекс.Фотках надеюсь, семянки вызреют нормально - Посмотреть на Яндекс.Фотках

Как похожи! http://www.plantarium.ru/page/image/id/26228.html Что в сазовой степи, что в кольской тундре ... :)

да, - сходство есть :)

Будет "Одуванчик вечнозелёный" :)

"капризная" культура оказалась ... явно, не хватает системы доп.освещения с автоматическим таймером

Не спешите удалять. Не уверен, что со вторым (широколистным) видом удастся разобраться (слишком много таких широколистных, причем они бывают и в качестве возрастных форм у узколистных видов), а вот с первым - узколистным - разобраться попробовать можно - уж очень специфичны прокрашивания в нижней части долей листьев и их загибание кверху. Попробую завтра побродить по соответствующей литературе.

давайте и я свой одуванчик выложу - может кто видел такой :)

И где он?

Провозился целый рабочий день, а сказать, что уверенно определил не возьмусь. Но хотя бы скажу, что получилось. Тот одуванчик, с которого началось обсуждение ближе всего по морфологическим признакам к одуванчику паннонскому Taraxacum pannonicum Sonck et Soest. Каких-то смущающих отличий от признаков, приводимых для него не нашел, но у меня нет информации о пыльце и размерах расширенной части семянок и пирамидки. Вид это преимущественно западный и как-то со степью не очень вяжется, поскольку указывается для лугов, прибрежных песков и галечников, придорожных местообитаний и населенных пунктов. А так все хорошо укладывается в его характеристики. Другие же одуванчики, приводимые в этом обсуждении к этому отношения явно не имеют. Причем не только широколистный, но и "похожие" узколистные. И тот, что "постройнее" из сообщения 17 от Андрей Любченко 2010-11-30 15:11:28, и тот о котором пишет Берестовский "Как похожи! Совсем не похожи. Ни по листьям (доли листа очень плотно расположенные), ни по соцветию (наружные листочки слабо отклоненные, горизонтальные или даже кверху направленные). Словом все это надо отдельно определять.

спасибо !!! семянки, надеюсь увидеть и сфотографировать по местообитанию, - придорожное местообитание в населённом пункте, - очень даже подходит возможно, - Taraxacum pannonicum у нас и растёт, но из ваших слов, так как на двух дополнительных фото, другие одуванчики (виды), сильно задачу усложняет ...) Получается, что "позднее цветение" шкуринских одуванчиков, не позволяет их по этому признаку разделять :/ ещё раз, - Спасибо !!!

Но одуванчиков же много, и позднецветущих не один вид, но их круг заметно уже, чем цветущих весной и ранним летом. Правда, повторное цветение явление тоже не редкое. Но надо попробовать разобраться, может быть что-нибудь и получится.

Посмотрел широколистный одуванчик, что привел Андрей Любченко. Это явный Taraxacum ostenfeldii Raunk.

, как раз сегодня его ещё раз фотографировал - ,, но, по этому экземпляру семянок не обещаю :/

Замечательные фотографии, на них куда больше видно. Завтра пробегусь по ключу еще раз на всякий случай.

Нет, никаких смущающих моментов не наблюдается, даже зубцы на вехнем краю боковых долей в наличии (на первой фотографии их было не видно). Так что это Taraxacum ostenfeldii Raunk. Редкий случай, когда при определении одуванчика у меня не остается и тени сомнения.

Андрей, пожалуйста, загрузите дополнительные фото на сайт!

Загрузил. только, обсуждаемое растение - другого вида, пока - неопределённого

Андрей, фото превосходные! Может на сайт их сразу?

У обсуждаемого растения (которое в горшке) появился третий бутон. Из заметного, - сизый налет на листочках обертки, и "черно-зелёный" цвет. Ещё, - на стрелках у этого растения (на всех), можно заметить короткие листочки, по одному на стрелку но на разном расстоянии от корзинки. Посмотреть на Яндекс.Фотках может, этот признак поможет ? ни в каких описаниях подобного (листочки на стрелках) не нашел ...

Такие листочки на стрелках - это не видовой признак, а просто терата, т.е. уродство, генетический сбой-воспоминание о том, что у предков на цветоносном побеге были листья.

"бутон" сегодня развернулся Посмотреть на Яндекс.Фотках похоже, - центральные цветки у него - трубчатые ? это, - поможет ?

Странно. У всех представителей подсемейства Cichorioideae все цветки в корзинке должны быть язычковыми. Может быть эти внутренние цветки еще не развернулись?

наверное, - да (так как можно увидеть и - полуразвернувшиеся) пусть под лампой ещё постоит, - развернётся сильнее а, вообще, - хотелось бы увидеть что понимают под "трубчатыми цветками" у одуванчика. Хотя бы - на картинке ... А, то в описаниях одуванчиков, - упоминание о такой особенности встречаются

ага !!! Посмотреть на Яндекс.Фотках получаются, - "Язычковые цветки свёрнутые в трубочку" :) P.S. Зачем был вопрос про трубчатые цветки у одуванчиков. Вот, в описании - Одуванчик поручейный ( Taraxacum officinale subsp. fontanum ) http://www.agbina.com/site.xp/053051056124057057050.html выделено: - " Цветки золотисто-желтые, все язычковые." поскольку, описывался конкретный ВИД одуванчика, а не РОД /Taraxacum/, то по логике, если подчеркнуто, - ", все язычковые", то вероятны и одуванчики, у которых цветки, - "не все язычковые" :| :rolleyes:

При полном описании вида принято указывать все признаки, как есть, пусть и в целом характерные для рода или семейства.

там, есть и другие описания одуванчиков, - но, только в этом было уточнение - "ВСЕ язычковые" ... Что и заморочило ...

Я согласен с Андреем, не логично писать, что все цветки язычковые у такого-то вида, когда это общий признак для рода. Но на западе распространено такое, когда делаются полные описания по видам по одной и той же схеме и тогда этот типичный для всех таксонов рода "тупо" прописывается и для всех видов. К этому привыкаешь, когда часто сталкиваешься. Видно и у нас стали перенимать эту манеру (на мой взгляд, дурацкую).

Да, а насчет трубчатых цветков у одуванчиков это откуда? В ключах встречается признак - краевые цетки бывают с краями полутрубчато закрученными кверху. А вот про тубчатые цветки мне читать не приходилось.

где то (не хочу даже искать), но для одуванчика, была позиция - /краевые цветки язычковые/. По логике, - "остальные должны быть иными" а, вообще, в НЕТЕ, - ботанических описаний одуванчиков, - считай, нет ... :( и, вопрос : - а, есть одуванчик (вид) - Taraxacum officinale F.H. Wigg. ? или это сборный таксон "группы" ?

Нет, по логике не обязательно "иными". Могут быть и теми же. А вообще-то все - язычковые. В описаниях часто встречаются такие "несоответствия". Пару раз автор указал признак, а потом ему надоело :/ То ли еще бывает :P

Вид Taraxacum officinale F.H. Wigg. конечно же есть. Судя по относительно современному ключу (ФЕЧСССР, 1989), это крупный одуванчик с толстыми стрелками. У него ярко-желтые цветки без пыльцы или с одиночными пыльцевыми зернами. Продольные полоски на нижней стороне язычков краевых цветков сероватые или фиолетово-серые. Расширенная часть семянок 2,5-3 мм длины, в верхней половине с шипиками. Листочки обертки всегда без рожков. Наружные листочки б.м. горизонтально распростертые или немного вниз отклоненные, широкие. Стрелки под корзинкой с паутинистым войлочком. Листья нередко все цельные, б.м. зубчатые, но чаще они перистораздельные, с основными долями или лопастями от треугольных до узкодельтовидных, на верхушке постепенно заостренные, между лопастями с почти плоскими зелеными краями. Конечные доли всех или наружных в розетке листьев крупнее следующей за ними пары боковых долей, с б.м. закругленными боковыми сторонами и не оттянутые на верхушке. Чершки листьев бледно-зеленые. Черешки наружных листьев ширококрылатые, с крылом 1,5-4 мм.

спасибо !!! как я понял, - обсуждаемый одуванчик отличается от Taraxacum officinale F.H. Wigg., тем, что - у обсуждаемого: - "конечные(верхние) доли розеточных листьев - мельче последующих" ??? Посмотреть на Яндекс.Фотках

И это тоже, но не только. У этого растения имеются выраженные завернутые наверх складки внизу долей листа и они окрашены в темный цвет, кроме того черешки листьев с узким, а не широким крылом, и окрашены они в слабый розовато-сиреневый цвет, а не бледно-зеленые. Конечная доля не только меньше следующей, но и с вогнутым, а не выпуклым или прямым краем.

идея себя не оправдала ... семена, с этой корзинки получились - плоские ... «PC160031(1).JPGPC160031(1).JPG» на Яндекс.Фотках хотя, в профиль (или анфас?) похожи на те которые и других декабрьских одуванчиков буду ждать созревания двух других соплодий, которые цвели уже в комнатных условиях ну, и листья, которые получились в горшке - «PC160007(1).JPGPC160007(1).JPG» на Яндекс.Фотках «PC160010(1).JPGPC160010(1).JPG» на Яндекс.Фотках